关于J-10

cwal

第三个技术我要和大家先讲的航空电子，下面我要和大家讲CAD—CAM，就是计算机的制造，这个问题非常的重要，知识产权在平常报纸上都很简单的一句话，实际上非常重要，像我们过去的很多飞机都是仿苏联或者是组装的，像在天津生产的320，法国的飞机卖给中国，WJB总理签的字，花了几十个亿，但是那个你没有知识产权，你职能组装起来，就像奔驰、宝马一样，知识产权就是有了CAD—CAM这个东西非常重要，那时我们设计从沈阳拉到北京，整整一车皮图纸，有看不完的图纸，现在有了计算、CAD—CAM之后，飞机不需要画图，都在电脑里面，电脑设计好了，要把它传递到飞机工厂，在工厂里面用数控机床设计，设计外壳设计好了，然后装发动机，然后怎么装设备都是用计算机设备，保密系统也是计算机，技术员你是起落架的，起落架的某个部件你就可以掌握，但是起落架用到更上级起落架的设计师才可以审核图纸，起落架、飞机架构、强度全部搞好了，总设计师才有权限看整个图纸，飞机工厂不要看那么多的技术人员，你找技术员泄不了密，关键技术掌握不了，所以计算机CAD—CAM就厉害在这里，现在我们歼十成功了，美国在网站上写了中国人可怕的不是歼十，他能够自己生产了，现在我们歼十3，歼十4，瞄准他了，我们那个时候设计一架歼七十年，设计歼八又是十年，二者歼十又是十年，飞机的周期非常长，但是有了CAD—CAM之后加速了飞机的研制，大家在座的每个人都会用电脑，深圳市的电脑生产是全国的三分之一，深圳能什么CPU吗？不能，送到北京，北京能生产CPU吗？不行，只能送到国外去。知识产权非常的重要，现在我们的联想电脑硬件离不开英特尔公司的，CPU的硬件依靠美国，不能直接靠美国，在美国下面一级台湾、南韩、日本，软件能离开WIND0WS吗？我们的歼十有完整的设计，从开始吹风、结构、强度、疲劳一直到配置全部用这项技术生产，所以有了自主的知识产权，这个东西不是那么简单的，这是一套软件，这个软件要配很大的计算机，像IBM这样大型的计算机来进行系统的设计，所以CAD的技术非常重要，这里最可贵的就是知识产权。我们深圳现在搞了这么多长时间，前工序、后工序，都是进口的，进口得还拿不到最好的。知识产权非常重要。
    刚才我讲到一个是歼十的先进，就是牙式布局，还有先进的控制技术，要作战、要是你聪明就要有先进的航空系统。
    下面就给大家讲第六个问题是先进的航空电子问题，这个问题为什么重点讲呢？这个东西非常重要，还有希望加强我们电子设备的生机，不要搞玩具类、普通家电类的电子，而要升级一些很高级国防配备的电子，电子为什么重要呢？飞机作战的性能就是杀伤效率，刚才我讲那么多，但是飞机的性能是一次方之比，飞机航空系统能力和武器能力是三次方能力，武器提高之后要来个三次方，为什么美国的飞机F16A，A完了是B，然后是C和D，不断改变了是航空系统，生命力非常的强，一架飞机可以用30年、40年，作战性能大幅度的上升。航空系统和大家举个例子，飞机的性能、航空电子性能三次方能力，而且F16非常的贵，歼十生产是2 个亿，2个亿当中有1个亿左右是用在航空电子，价值非常高，周期也很长，研制航空系统周期要十年，我举一个典型的例子，飞机的航空电子系统可以是有一台大容量的计算机作为主控计算机，像我们这个飞机我现在和大家讲讲，这个就是DCFS，就是现实控制子系统，这个系统是用什么？就是给飞机员显示信号或者是控制飞机和作战的，现在以它作为主控计算机，刚才我讲到FLYGG，就是飞机主系统，升降等等这些飞行控制系统是50万次每秒的计算机。另外就是MC，这个飞机有于执行任务，外国的飞机员上飞机之后不讲话，不像中国飞机员还讲话，往那一坐，有一个卡上面写着你今天的任务，任务里面有你是格斗、轰炸是空战还是海战，另外非常是RMS，就是导航系统，播音737大家都知道，飞机装两个罐道，当时戴高乐向罗斯福要技术，罗斯福说只有两个技术不能给你，一个是核弹、一个是惯导，很难生产，从北京飞深圳，把惯导插入之后只有500米，蒙着飞什么都不用管基本上就可以到珠江口或者深圳上空，为了省油、为了不要转圈圈，惯导有这个能力，所有技术机的传导器就是如此，武器外挂导弹、等等都由这个控制，原子弹不能随便扔，有隐性，还有距离，逃了多远可以爆炸，这一点很重要。像雷达，中国研制了一个雷札可以到150公里，美国的可以到170公里，先发现了目标，还有CNI就是通信导航识别，现在的飞机规划为CS系统，有长波，有短波，有信号，现在我们坐飞机不方便，要把手机关掉，实际上可以让它不让接受我们的频道，和我们的频道分开，使飞机上可以打手机。还有EMS就是C，就是电子对抗，你逃跑了之后可以干扰敌人，实际上你往东面去了，使敌人以为你上西边了。这个飞机有什么特点？在过去的飞机当中有仪表，像汽车里面有速度表、温度表、油量表，有五六个，以上的飞机上有30多个，飞机员根本看不过去，需要眼睛特别好，现在航空系统不是单一的东西，是信息化、中国化、分布化的计算机系统，也就是说一个联络网的计算机系统。这个系统可以十个以上或者二十以上，每个计算机都有50多万甚至100多万以上的计算速度，体积也不大，都是这么大一个，像信息传输是用信息传输总线，举个例子，笔触说153B，这个数据中间，现在我们的信息堵线，网络的堵线是高度信息化、高性能的系统，为什么搞航空电子系统呢？第一个特点是信息共享，像过去就很落后，我们飞机上的高度表有六个、有七个，甚至还有八个，这样传感器也很多，而且还不准确，现在的话不是这样，一个高度CSD很准确，大家都在你这里采取信号，都用这个信息共享，惯导航线等等都是共享，都用你的信息，所以信息共享非常的重要，像以前的飞机有七八个高度表，五六个陀螺，陀螺又重，所有的信息都到这采集，有点像政府机构一样，精简机构，不要重复，不要你这弄一下，我这弄一下，互相还扯皮。
    第二个是信息总线传输，它有什么好处呢？就两个很细的线，几公斤重，但是过去我们设计的飞机电缆的重量200多公斤很重，而且很落后，谁都需要信号，我跟你有一个，我跟他也有一个，都是一对一的，现在都是一个总线，外国人取了名字，就是数据公共汽车，在深南大道上走，所以总线传输非常好，现在我们的光纤就那么一条，到美国去传输。

kakahaoka

推重比大 说明 能量获取好````但是释放能量好不好```无从知道```我从视频  电视上看到J10飞行画面 只能让我感觉到飞的又快又稳``[s:30] 我也没否认J10机动性差```但是我没看到官方承认的数据``也没看到任何有极限机动飞行的视频数据```所以 对于J10的机动性能我不会看的太高[s:36]

这次我肯定 真的是最后一贴[s:39]

cwal

第三个就是综合显示控制，现在的飞机用两个仪表就可以了，其他的都可以不用，现在是数字化、智能化，自动化。优点就是数字化、智能化、自动化之后清晰、减少了事故，提高了作战效率，有一个形象的说法是以前我们中国落后的飞机叫吃中餐，大家很多人都参加过吃中餐，桌子上摆了一大堆，特别是四川人，二三十个菜不知道吃哪个好，现在的显示是吃西餐，大家吃过西餐的都知道，上来给你喝一点红酒，然后是蔬菜沙拉，沙拉蔬菜之后就是上主菜就是牛排，再给你来面包，再吃一点酒、吃一点冰淇淋，像我们歼十飞行的时候飞机一起飞就给你一个信号，正在起飞，飞机员要看跑道，看看周围有没有飞机，显示飞行，然后拉杆，这个时候显示是起飞信号，起飞之后，起飞信号没有了，显示的是平衡信号，飞机右转弯速度怎么样。如果发现了目标显示了作战信号，有几架敌机，目标显示出来，你的武器准备好作战，先发射拦射弹，格斗弹，现在雷达上显示，之后根据数据的信号按发射按纽，拦射弹打出来，像我们的雷达是搜索距离，跟踪到它就80公里，做好作战准确，按发射按纽就50公里，等目标被击毁的时候是40公里，整个这一切飞机员都看不见，只有靠雷达和信号，这个时候只有50公里了，准备个购战，到 20公里左右就发射，格斗战就跟着敌人逃跑，只有到见面的时候才拿出每分钟6000米的炮。用了先进的作战系统使飞机员的负担减轻，提高效率、减少事故，精确，提高作战效率，航空电子系统为什么这么贵？说起来大家觉得你这个东西怎么这么贵啊？但是实际上一部雷达我们买国外的，像俄罗斯卖给我们是300万美金，加入我们国家自己研制国家也要差不多三四百万人民币，雷达非常的复杂，里面有很多关键技术，尤其是大家搞通讯的人都知道，就是仓库的管，这个管非常的贵重，要小要程控高热，美国人对我们是绝对的封锁和保密，你要是生产一个雷达，一发导弹20万美金，也就是100多万，一部雷达要三四百万美金，中国人自己造要三四百完人民币。所以现在歼十的特点要归纳一下刚才说的四项作用，因为空中作战非常重要，歼十的作用也非常大，现在歼十已经有100多架，这一点美国人是非常在意的，台湾现在为什么操作F16CD，就是因为他们原来的对抗不了我们。
    下面汇报一下中国空军的实力，这是世界上工人的，和我们自己评价的，我们是世界第三，赶不上俄罗斯和美国，我们是44个空军师，按照100架飞机来计算，差不多将近5000架，配备的飞机有歼7、歼8、歼8—2，歼轰7，苏—27，歼10，有侦察机、水上机，无人机。从整个作战性能来看，去年的5月份，因为我原来是歼十飞机的副总设计师，他们试飞的时候邀请我，我参观了，看了之后挺兴奋，在成都看完之后写了一首诗，我写的卜算子，利剑射蓝天，云际雄鹿见，保卫祖国造朦胧，强生尖端灿，经历数坚信，北奔南征战，先进航空电子成，我在南方赞，我来深圳，但是还是觉得这是20多年的劳动，国家投入了200多个亿，这是不容易的，美国人给我们起了名字朦胧，自己的F22叫猛禽，当时我搞歼十很艰苦，我们大家也知道，以前大家争任务，这是一块肥肉，沈阳也要搞，西安也要搞，我在航空部是有名的，争来这个任务把这个搞成了，国家说就是32.5亿，没有钱了，钱用完了，他说你暂时，我说暂停不行，要么就是现在搞，要么我就走，最后轴邹家华说没有，他们说要把你调上海去，让我去115所当所长，我不愿意去就到深圳来了。那个时候航空电子部的人员都得组建，当时我一个学校拔尖子过来的，后来还建了一个实验室，这个航空电子实验室都是亚洲一流的，这是很不容易的，每一平米的吵架，跟北京要钱，当时成都—北京的民航小姐都很熟，每个礼拜都坐她的飞机，看到我那些学生都成长起来了，那是非常高兴的，我们国家的歼十飞机真的不简单，最不简单的是我们有自主知识产权，我们能生产歼十就可以到歼十3、歼十4现在真的快，不像过去很费劲，现在有计算机了。
    但是8月4日国防科技大学教授乔教授讲了一句话叫成就鼓舞人心，差距不可轻心，落后就会挨打，发展才是硬道理，但是我们还有差距，我们和美国相比和F16 性能相当，但是和美国最先进的非常是日本人去美国买美国人不卖，就是F22，这个飞机和我们歼十比我们还有不如他的，第一个他可以超音速跟航，可以用这个巡航，也就是它很快，我们现在在广州，福建这边有问题可以迅速的飞过去，第二个就是隐形技术，它的雷达只有1.2平方米，我们是1.5平方米，同样的雷达他要先发现你，你看不见他，复合材料非常的复杂，这一点国外对我们也是封锁，也是很保密的，像民用的高尔夫球杆都给你，复合材料的优点就是、强度大，还有一个就是无线电的电波不反射，复合材料应用之后雷达反射面积就很小。第三个技术也是很高档的技术就是推力矢量技术/飞控综合，推力矢量里面有一个推力，英国有一个飞机可以垂直起落，发动机可以旋转90度，可以在空中旋停，可以作战，但是这个战机还是赶不上F22，这个推力技术我们国家正在研究，这个技术非常难，美国人自己吹嘘搞模拟空战，用F22对苏27，它得出的结论是损伤比1：18，如果你苏27和我F22打的话，18架才可以打我一架，我们和F22 这种飞机来比，这是在关岛机场的F22飞机，它的确比我们的性能要先进。这个就是F22飞机时候的图，现在歼击机最好的就是F22，另外我们国家也针对它的F22，来研制我们自己的歼十三和十四，现在我们也采用市场的办法，也有竞争机制，新洲60也要出来了，有什么问题我们再讨论。
    下面我讲一下第八个问题就是结论，第一个问题是落后就要挨打，强国才能民安，这一点大家有深切的体会，尤其是在座的年龄大的同志，过去小日本小，我们就是打不过他，就是他们的武器比我们先进，他们有废气，我们没有，科技比我们先进，他们可以占领我们半壁江山，强国才能民安，在座的年轻人都觉得现在社会国泰民安，我是江苏人，日本人打到江苏我跑到湖北，日本人跑到湖北我跑到四川，现在美国、日本这些国家不希望你中国强大，你强大他认为你是威胁，大家知道我们国家产品的质量人民生活水平我们和他们差得很多，甚至和韩国、台湾都没有办法比，他们不希望我们行大，我们自己一定要自力更生，有很多人在网上说花那么多钱搞国防干什么？还不如搞福利，福利是要搞的，但一个国家没有杀手锏是不行的，以前中国的教训太深刻。去年我去台湾看中国的国宝白菜、红烧肉几个亿美元的东西都在国外，我看到很多东西都被外国人抢走了，所以不强大就要挨打，生活也不安定。
    第二个问题空军是未来战争的决定因素，所以一定要发展空军。
    第三个我国空军近年来取得了可喜进步。除了我们研制的歼八2，歼十，我们还花了几百个亿买来了苏27、苏29、苏30，前两天美国访问中国的美军领导人参观了我们的苏27，另外就是我们的歼十出来之后性能不错，现在国家很重视，所以空军这几年取得了不错的成绩。
    第四必须发展高科技武器研发，你总是模仿吃人家现成的是不行的。
   第五个问题我和我们许宗衡市长也提了个建议，深圳市应为航空特别是航空电子技术多做贡献，前不久请了香港的几个博士他们搞了无人驾驶的空中表演，那几个研究生是从美国回来了，另外我们现在也准备把飞机模型生机，另外准备做无人驾驶的飞机，无人驾驶的飞机也在装配德国的飞机，准备在珠三角写一个建议报告，就是搞一个小型的飞机，无人驾驶的飞机，尤其重视发展航空电子，我们深圳的电子在全国的行当还是非常发达的，但是我们靠近军用的特别好，利润越来越多，像现在华润的利率已经是10%了，是我们深圳的领头羊，但是航空电子不一样，现在一个成本价40万的东西卖给解放军150万，卖给巴基斯坦就是300万，那么好的单位年利率7个亿，所以他们分房除了第一套房之后还有第二套房，后来我问他们还娶两个老婆啊？他们说分两个房子。有的造导弹的年利率是13亿，航空电子是能赚大钱的，法国的他汤姆逊公司电视机也生产，军民本来也结合，还有你到美国新泽西州那些航空电子工业都非常的发达，所以我们深圳搞电子企业的老板我也和他们提了建议，向军用工业靠，8月7日报纸上登了消息大家可能看了，公布私营企业可以生产经营军工产品，在我们深圳南山南航电子，大家不知道听说没有，南航电子很聪明，他专门生产军用的一些电子设备，所以他现在产值已经几十个亿了，利润一年也有好几个亿，就没有像民用那么辛苦，如果你搞得好军队绝对要，我和许市长也建议过，我们要重视航空，尤其是要重视航空电子，深圳的发展是要适当的重化，现在我们搞了比亚迪的汽车，现在F16也下限了，如果我们再把航空电子搞好了就很重要。有一个年轻人很聪明，他就搞了加固计算机，实际上就把计算机的壳弄的结实一点，他做出来之后海军要他的，他的利润马上就翻番，我就觉得我们应该适当注重航空电子的工业，它的难度应该是通用的，我觉得我们深圳应该在航空电子方面多投入一些技术，我们省里面和市里面都写了报告，领导也照顾不过来，在座有电子方面的人可以适当考虑自己航空电子企业，通讯的、导航的、电子的、显示的，把它搞好一点，可以用到飞机上去，我今天给大家讲的主要是让大家知道空军的知道，飞机的重要，另外给大家讲讲歼十飞机的概况，歼十飞机的确是我们国家现在的主力机，台湾称之为大陆的杀手锏，我先讲到这，等一会大家可以交流一下，讲得错的大家可以纠正。

[ 本帖最后由 cwal 于 2007-9-7 16:00 编辑 ]

cwal

第三个就是综合显示控制，现在的飞机用两个仪表就可以了，其他的都可以不用，现在是数字化、智能化，自动化。优点就是数字化、智能化、自动化之后清晰、减少了事故，提高了作战效率，有一个形象的说法是以前我们中国落后的飞机叫吃中餐，大家很多人都参加过吃中餐，桌子上摆了一大堆，特别是四川人，二三十个菜不知道吃哪个好，现在的显示是吃西餐，大家吃过西餐的都知道，上来给你喝一点红酒，然后是蔬菜沙拉，沙拉蔬菜之后就是上主菜就是牛排，再给你来面包，再吃一点酒、吃一点冰淇淋，像我们歼十飞行的时候飞机一起飞就给你一个信号，正在起飞，飞机员要看跑道，看看周围有没有飞机，显示飞行，然后拉杆，这个时候显示是起飞信号，起飞之后，起飞信号没有了，显示的是平衡信号，飞机右转弯速度怎么样。如果发现了目标显示了作战信号，有几架敌机，目标显示出来，你的武器准备好作战，先发射拦射弹，格斗弹，现在雷达上显示，之后根据数据的信号按发射按纽，拦射弹打出来，像我们的雷达是搜索距离，跟踪到它就80公里，做好作战准确，按发射按纽就50公里，等目标被击毁的时候是40公里，整个这一切飞机员都看不见，只有靠雷达和信号，这个时候只有50公里了，准备个购战，到 20公里左右就发射，格斗战就跟着敌人逃跑，只有到见面的时候才拿出每分钟6000米的炮。用了先进的作战系统使飞机员的负担减轻，提高效率、减少事故，精确，提高作战效率，航空电子系统为什么这么贵？说起来大家觉得你这个东西怎么这么贵啊？但是实际上一部雷达我们买国外的，像俄罗斯卖给我们是300万美金，加入我们国家自己研制国家也要差不多三四百万人民币，雷达非常的复杂，里面有很多关键技术，尤其是大家搞通讯的人都知道，就是仓库的管，这个管非常的贵重，要小要程控高热，美国人对我们是绝对的封锁和保密，你要是生产一个雷达，一发导弹20万美金，也就是100多万，一部雷达要三四百万美金，中国人自己造要三四百完人民币。所以现在歼十的特点要归纳一下刚才说的四项作用，因为空中作战非常重要，歼十的作用也非常大，现在歼十已经有100多架，这一点美国人是非常在意的，台湾现在为什么操作F16CD，就是因为他们原来的对抗不了我们。
    下面汇报一下中国空军的实力，这是世界上工人的，和我们自己评价的，我们是世界第三，赶不上俄罗斯和美国，我们是44个空军师，按照100架飞机来计算，差不多将近5000架，配备的飞机有歼7、歼8、歼8—2，歼轰7，苏—27，歼10，有侦察机、水上机，无人机。歼十飞机和F16CD是相当的，从整个作战性能来看，去年的5月份，因为我原来是歼十飞机的副总设计师，他们试飞的时候邀请我，我参观了，看了之后挺兴奋，在成都看完之后写了一首诗，我写的卜算子，利剑射蓝天，云际雄鹿见，保卫祖国造朦胧，强生尖端灿，经历数坚信，北奔南征战，先进航空电子成，我在南方赞，我来深圳，但是还是觉得这是20多年的劳动，国家投入了200多个亿，这是不容易的，美国人给我们起了名字朦胧，自己的F22叫猛禽，当时我搞歼十很艰苦，我们大家也知道，以前大家争任务，这是一块肥肉，沈阳也要搞，西安也要搞，我在航空部是有名的，争来这个任务把这个搞成了，国家说就是32.5亿，没有钱了，钱用完了，他说你暂时，我说暂停不行，要么就是现在搞，要么我就走，最后轴邹家华说没有，他们说要把你调上海去，让我去115所当所长，我不愿意去就到深圳来了。那个时候航空电子部的人员都得组建，当时我一个学校拔尖子过来的，后来还建了一个实验室，这个航空电子实验室都是亚洲一流的，这是很不容易的，每一平米的吵架，跟北京要钱，当时成都—北京的民航小姐都很熟，每个礼拜都坐她的飞机，看到我那些学生都成长起来了，那是非常高兴的，我们国家的歼十飞机真的不简单，最不简单的是我们有自主知识产权，我们能生产歼十就可以到歼十3、歼十4现在真的快，不像过去很费劲，现在有计算机了。
    但是8月4日国防科技大学教授乔教授讲了一句话叫成就鼓舞人心，差距不可轻心，落后就会挨打，发展才是硬道理，但是我们还有差距，我们和美国相比和F16 性能相当，但是和美国最先进的非常是日本人去美国买美国人不卖，就是F22，这个飞机和我们歼十比我们还有不如他的，第一个他可以超音速跟航，可以用这个巡航，也就是它很快，我们现在在广州，福建这边有问题可以迅速的飞过去，第二个就是隐形技术，它的雷达只有1.2平方米，我们是1.5平方米，同样的雷达他要先发现你，你看不见他，复合材料非常的复杂，这一点国外对我们也是封锁，也是很保密的，像民用的高尔夫球杆都给你，复合材料的优点就是、强度大，还有一个就是无线电的电波不反射，复合材料应用之后雷达反射面积就很小。第三个技术也是很高档的技术就是推力矢量技术/飞控综合，推力矢量里面有一个推力，英国有一个飞机可以垂直起落，发动机可以旋转90度，可以在空中旋停，可以作战，但是这个战机还是赶不上F22，这个推力技术我们国家正在研究，这个技术非常难，美国人自己吹嘘搞模拟空战，用F22对苏27，它得出的结论是损伤比1：18，如果你苏27和我F22打的话，18架才可以打我一架，我们和F22 这种飞机来比，这是在关岛机场的F22飞机，它的确比我们的性能要先进。这个就是F22飞机时候的图，现在歼击机最好的就是F22，另外我们国家也针对它的F22，来研制我们自己的歼十三和十四，现在我们也采用市场的办法，也有竞争机制，新洲60也要出来了，有什么问题我们再讨论。
    下面我讲一下第八个问题就是结论，第一个问题是落后就要挨打，强国才能民安，这一点大家有深切的体会，尤其是在座的年龄大的同志，过去小日本小，我们就是打不过他，就是他们的武器比我们先进，他们有废气，我们没有，科技比我们先进，他们可以占领我们半壁江山，强国才能民安，在座的年轻人都觉得现在社会国泰民安，我是江苏人，日本人打到江苏我跑到湖北，日本人跑到湖北我跑到四川，现在美国、日本这些国家不希望你中国强大，你强大他认为你是威胁，大家知道我们国家产品的质量人民生活水平我们和他们差得很多，甚至和韩国、台湾都没有办法比，他们不希望我们行大，我们自己一定要自力更生，有很多人在网上说花那么多钱搞国防干什么？还不如搞福利，福利是要搞的，但一个国家没有杀手锏是不行的，以前中国的教训太深刻。去年我去台湾看中国的国宝白菜、红烧肉几个亿美元的东西都在国外，我看到很多东西都被外国人抢走了，所以不强大就要挨打，生活也不安定。
    第二个问题空军是未来战争的决定因素，所以一定要发展空军。
    第三个我国空军近年来取得了可喜进步。除了我们研制的歼八2，歼十，我们还花了几百个亿买来了苏27、苏29、苏30，前两天美国访问中国的美军领导人参观了我们的苏27，另外就是我们的歼十出来之后性能不错，现在国家很重视，所以空军这几年取得了不错的成绩。
    第四必须发展高科技武器研发，你总是模仿吃人家现成的是不行的。
   第五个问题我和我们许宗衡市长也提了个建议，深圳市应为航空特别是航空电子技术多做贡献，前不久请了香港的几个博士他们搞了无人驾驶的空中表演，那几个研究生是从美国回来了，另外我们现在也准备把飞机模型生机，另外准备做无人驾驶的飞机，无人驾驶的飞机也在装配德国的飞机，准备在珠三角写一个建议报告，就是搞一个小型的飞机，无人驾驶的飞机，尤其重视发展航空电子，我们深圳的电子在全国的行当还是非常发达的，但是我们靠近军用的特别好，利润越来越多，像现在华润的利率已经是10%了，是我们深圳的领头羊，但是航空电子不一样，现在一个成本价40万的东西卖给解放军150万，卖给巴基斯坦就是300万，那么好的单位年利率7个亿，所以他们分房除了第一套房之后还有第二套房，后来我问他们还娶两个老婆啊？他们说分两个房子。有的造导弹的年利率是13亿，航空电子是能赚大钱的，法国的他汤姆逊公司电视机也生产，军民本来也结合，还有你到美国新泽西州那些航空电子工业都非常的发达，所以我们深圳搞电子企业的老板我也和他们提了建议，向军用工业靠，8月7日报纸上登了消息大家可能看了，公布私营企业可以生产经营军工产品，在我们深圳南山南航电子，大家不知道听说没有，南航电子很聪明，他专门生产军用的一些电子设备，所以他现在产值已经几十个亿了，利润一年也有好几个亿，就没有像民用那么辛苦，如果你搞得好军队绝对要，我和许市长也建议过，我们要重视航空，尤其是要重视航空电子，深圳的发展是要适当的重化，现在我们搞了比亚迪的汽车，现在F16也下限了，如果我们再把航空电子搞好了就很重要。有一个年轻人很聪明，他就搞了加固计算机，实际上就把计算机的壳弄的结实一点，他做出来之后海军要他的，他的利润马上就翻番，我就觉得我们应该适当注重航空电子的工业，它的难度应该是通用的，我觉得我们深圳应该在航空电子方面多投入一些技术，我们省里面和市里面都写了报告，领导也照顾不过来，在座有电子方面的人可以适当考虑自己航空电子企业，通讯的、导航的、电子的、显示的，把它搞好一点，可以用到飞机上去，我今天给大家讲的主要是让大家知道空军的知道，飞机的重要，另外给大家讲讲歼十飞机的概况，歼十飞机的确是我们国家现在的主力机，台湾称之为大陆的杀手锏，我先讲到这，等一会大家可以交流一下，讲得错的大家可以纠正。
    主持人：现在是互动时间，如果有什么问题和苏教授交流的话请您举手。
    主持人：刚才苏教授给我们上了很生动空军方面的讲座，我是北京航空航天大学专门学飞机设计的，国家需要我到国防科技园搞研究，但是我们和空军密切相关的，我们专门给飞机研制导弹，所以这方面我非常的关注，另外刚才苏教授讲到，我作为北航毕业的，感触非常深，刚才讲到国家不富强就要挨打，我简单说几句，我们为什么国家现在特别重视航空航天？这是我们受到了很大的教训，那个时候我们抗美援朝的时候，美国几千架的飞机，我们伟大领袖毛主席的儿子毛岸英被飞机炸死了，当时他们回来之后，老百姓说哪怕把我们的裤子卖了也要见见我们的空军，好像我们现在的社会很太平，实际上并不太平，第二次世界大战以后，局部战争还不少，美国一会海湾战争、科索无战争，阿富汗战争，伊拉克战争，他搞这些有政治目的，另外一方面他也要赚钱，富了美国，所以我们国家哪怕强大也不会争霸，在座年龄都比较大的不要完全有太平思想，我现在想了一下，退休20多年了，现在很多人都觉得原子弹不打到沙头角不会动窝。我们国家为什么现在美国、俄罗斯、法国、英国看得起我们，就是我们的空军上去了，我们的导弹都装置上了，没有这个，说句实在话美国看不起我们，俄罗斯也看不起我们，国家主席出去，没有我们这些做后盾的，他的腰杆子不硬，我过去是军人，我们都是几十年不露面的，但是刚才苏较讲的好，我们国家必须要强大，前不久胡主席到欧洲去参加八国峰会，我们中国这么大人口13亿国家还进不了这个圈子里去，当然我们的领导人去了，我就先讲这么多。
    提问：谢谢苏教授的讲座，过去五六十年代的时候，今天听了你的报告很过瘾，现在我们的雷达自动化很好，那个时候的雷达操作起来很麻烦，我给你提一个问题，和今天的主题没有挨到，就是我们的反卫星武器问题，反卫星武器把报废的卫星打下来，美国军队很紧张，请问我们的反卫星武器是打自己的卫星，自己的卫星在空中数据飞机的轨迹都很清楚，如果打别人国家的卫星难度大不大？是不是有可能做得到？有什么困难要解决的？就是这个问题，谢谢你。

cwal

苏隆清：你这个问题是导弹反导系统的问题，地面的导弹打到空中的目标，而且导弹涉及到大气飞行和超出大气飞行，实际上把卫星打下来的只有美国和俄罗斯，别的国家没有搞这个，但是我们中国是一个大国，我们这次打成功了，意义非常重大，将来万一打起战争我们就不能分青红皂白了，美国人要是把我们惹毛了，我们将打你的卫星，他让我们瘫痪，我们也可以让他都瘫痪，这个意义非常大，难度也很大，我有一个同学他们搞这个东西，研究班子上千人，这个技术绝对不是那么简单的，打下来之后美国人炒作的很凶，他们怕我们打他卫星，现在世界上掌握这个技术的，和载人上天一样我们是第三个，美国、俄罗斯，中国，当然我们打了之后，技术掌握了，我们也不会宣扬，宣扬之后人家就说我们制造恐怖了，实际上这也是杀手锏。
    提问：苏教授你好，我们国家的歼十生产能力能够达到什么样的标准，歼十性能这么好，像巴基斯坦或者其他的国家买我们的飞机，我们能不能在出口的时候把飞机的性能降低一个格，我们要大力出口，出口非常挣钱，会对我们国家很有好处。
    苏隆清：穆沙拉夫来成都的时候我正在好，他原本想买航空电子系统，巴基斯坦买800万一架，他看了消融之后，还要看歼十，当时的领导就让他看了，之后他马上提出来我要买歼十，当时从企业的角度，从航空工业的角度，对军事系统来说钱很重要，你没有钱不能发展啊，所以我们歼十的钱是贷款银行的，所以提出来以后这个时候由中央军委决定，空军司令不同意，我们自己才装备了这么几个师，而且你更先进的还没有搞出来，你就卖给巴基斯坦，巴基斯坦把我们卖了怎么办？空军说现在不能卖，现在要卖2.5亿，从市场的角度就是你说的卖，但是从军事的角度就不能卖，美国人的F16他认为不是敌对国家都卖，F16CD也卖，但是 F22他不卖，他也想到留一手，有的时候亲兄弟明算帐，我们也不是不卖，我们歼十的后几代出来了，像歼十.，将来的歼十3，歼十4出来的，也就是有一个滞后。
    提问：请问一下苏教授，歼十一开始为什么没有设计成双发的，而是单发呢？
    苏隆清：这个问题很好，一般飞机在出始阶段定下来双发和单发，双发可靠性高，唯一飞机被打灭了，还有一发可以安全返航，另外双发飞机推理快，性能也会好一些，但是当时歼十分析实际的时候，轻重型歼击机，当时是这么定的，所以当时就想搞单发，现在双发的也在考虑，你这个问题是1983年我们讨论的，现在已经 20年过去了，现在新的方案有你这个想法的，但是你知道飞机要动全身，要变双发，整个系统都要从头来，成本也很高，看你主要的目的是什么？间来歼十B改成双座，后面用的话就仆役飞机员价值的成功，现在歼十B就把腿加粗，腿为什么加粗，航空母舰着陆的时候加速很大，现在飞机的腿在航空母舰上着陆有可能折断，现在加粗主要为了在航空母舰上着陆。还有就是钱不够，当时钱不够我才跑深圳来的。
    提问：我有两个问题想请教您，首先第一个我想问一下现在美国和俄罗斯的空军技术的实力具体对比究竟是怎样的？第二个问题现在美国的GPS全球定位系统处于垄断的地位，因为我从很多杂志上面看到，现在中国的卫星技术在全球应该发展还是可以的，就想问一下中国现在在卫星定位导航方面的进展如何？
    苏隆清：你刚才问美国和俄罗斯的对比，络夫思基，是俄罗斯，俄罗斯在这些方面是不比美国人把的，在飞机的结构方面，俄罗斯和美国并驾齐驱，但是电子技术苏联要落后美国，为什么呢？就是集成电路，包括它的一些软件、硬件，美国都要比俄罗斯先进，举个雷达的例子，像美国的APC80的雷达，它的作用可以到 170公里，现在俄国设计的雷达最多只能到160公里，而且重量还比它重20多公斤，同样重量的性能肯定比不了，俄罗斯比美国落后就落后在航空电子，虽然俄罗斯已经开始重视这个问题了，因为作战还是靠航空电子。你说的第二个问题GPS导航系统作用非常大，像作战、指挥等等，像我们这次在俄罗斯搞的俊彦都用了这个技术，这个技术不过关，现代化的战争没有办法打，现在美国卫星有30多颗，中国也非常重要，害怕美国人垄断，所以我们现在和欧洲在合作，想搞另一套卫星定位系统，我们国家自己也在搞，包括反道系统我们国家也在搞，现在还要等几年，很重视这个问题，有相当一批人在研究卫星定位，这个东西的作用的确是非常大，不光是用在汽车、作战、定位，包括探险，没有这个东西就没有办法找，GPS的系统汽车司机可以随便开，开到哪里都可以指挥，你这个车跑了，其他车丢掉了，就会扣分很厉害，所以就要跟着班长跑，这个定位系统我们国家也认为越来越重要，也在抓紧做，我们国家无论是财力、人力、相对来说还是落后，还不能比，包括和俄罗斯比还是有一定的差距。
    提问：请问苏教授歼十的发动机用的什么样的？
    苏隆清：开始我们用的是苏27的，从俄罗斯进口的，我们碰到很多俄罗斯的专家对我们歼十很了解，半年以前我们开始已经用我们自己国家自己搞的太航发动机，太航发动机和苏27发动机很相似，有几个地方改进了，现在飞机的发动机我们国家自己生产，发动机非常重要，发动机的难度也很大，像汽车一样，汽车的重要不是格格，而是发动机，以前我们的副市长也是搞发动机的，发动机的难度也很大。
    提问：苏教授问你一个很棘手的问题，地球因为是有磁性的，飞机肯定也有磁性，磁性对飞机的飞行有没有什么影响？另外它飞过南极和北极的时候会不会吸引力更大？引力和磁性这两个作用力是相同还是不相同？
    苏隆清：这是一个科普的问题也是物理的问题，飞机是充满磁性的，我对飞机的磁性非常的重视，每个飞机中都有屏蔽实验室，雷达也有屏蔽实验室，对磁性特别敏感的要进行屏蔽，我们非常飞到南极、北极去，除非是远程轰炸机，一般的飞机没有考虑到你说的那种。
    提问：苏教授，歼十的燃料是不是能够改进，德国是燃烧的效率？
    苏隆清：现在我们飞机用的油还是航空煤油，我们自己也能搞，进口的也能搞，设计一架飞机不能随便说飞，像开汽车开一趟，开汽车开一次也要考虑一下多少钱，只要说飞一万多钱就没了，很消耗钱的，现在进口的油和我们国家的油都可以飞，性能差别不大。
    提问：新型燃料呢？
    苏隆清：现在还在研究，现在用的还是航空煤油，包括改进的，航空部也是麻雀虽小，五脏俱全，包括哈尔滨、沈阳、西安、成都、株洲、南昌、景德镇、上海有几十万人在研究，也是很重视的。
    提问：最近媒体上说中国对F22的探测技术有一定的提高了，但是它的雷达和以前的雷达不太一样，不发动电波，不靠电波来发射的。请您就F22的原理讲一下。
    苏隆清：有一个同志讲到苏联米格15的NP夜航机，是圆锥扫描的，后来扫描的雷达很容易被感染，后来被改成PD雷达，PD雷达是七八十动力，技术现在也是一步步的研究，研究的阶段性成果有了，但是F22的反射面积还是很小，雷达的反射面积一个是跟机体的外壳是配合的，轰炸机是3平方米，歼击机是1—1.5 平方米，还有就是进气道的口反射也是非常大，现在美国人用的机翼和机身不反射，但是还有发动机，所以我们现在从圆锥所苗发展到PD，又到象空阵，美国既然有F22，我们就研究防止它的方面，现在我们可以把它放大一倍左右，还不行，因为我们自己是1平方米，它是0.4平方米，它还是比你小一半，但是还是有一定道理的。现在的导弹已经不是过去的导弹一发打出去就完了，同时跟踪，原来是4个现在可以到8个，发射一个接一个往出打或者是一起打出去，这是将来集群攻占导弹的载弹量可以到8个。
    提问：苏教授您好，您刚提到自由自主的产权的重要性，确实很重要，像我们从国外购买这一块的技术人家还不来，二来买来了还不是很好，我们空军很多先进的技术不卖给我们，我们的研发能力，我们的发展才会有才会这么快。毛主席过去打仗有一个思路，你打你的，我打我的，我有我的杀手锏，只要被我撕掉我的口子，我点到你的死穴我也能赢，我们在自主研发这一块我们在海军和航空兵有没有世界上独一无二的产品和技术，另外的话您觉得我们要提高我们的自主研发，自由自主的知识产权，我们国家应该怎么去做？
    苏隆清：自主知识产权就是你要掌握本领，但是这绝不是说你们闷头造车，有的时候你要出去，要留学，去看人家的专利、看卫星搜索，去学人家的技术，有的时候人家卖就买一点回来，各种手段都要使用，情报部门也不是吃素的，咱们又不是傻瓜站，深圳有多少个情报部门在工作，完全按照自己的代价在做是很难的，20多年前我们去买外国的软件吃了很多亏，一搞就是几千万美金，我记得印象最深的40美元一条雨具，我就看GO  TO，我说很多GO  TO，就GO  TO几次，但是美国人不卖给你，你花多少钱都不卖，所以我们想办法要弄，知识产权你要积极的学习知识、掌握文明，就像小学生一样，怎么学到文明这是手段，多学习、多看书籍、多上网、放暑假、寒假上上补习班，中国人像刚才讲的CBD—CDM是买的软件，某一件技术他们未必有我们中国人做的好，我们中国人缺的是系统工程，把它连成一个整体的软件，搞软件的同志大家知道，自底向下，工程师的任务就是说话的任务，许市长说搞一个桥梁，一句话，但是把一句话变成真正的软件这样的人才不容易，现在我们国家花很多的钱聘请一些高智能的人才来就是要解决自底向下的问题要引进人才，除了我们自己的留学生，外国人我们也可以请进来，手段可以是多种多样，一定要向外国人学习，千万不能必门造车，国外毕竟是先进、发达，管理也发达，我们讲到自主知识产权重要，我们要加强，深圳市也在弄，市里面也很支持，比如说芯片等等也得赶快研制，前工序、后工序一定要有自主的知识产权，说到自主知识产权绝不是说不要向外国人学习，这是我的建议。
    主持人：今天的大讲堂就到这，今天除了苏教授之外，还有很多在座的是我们军事的专家和科技发烧友问题都很专业，在这非常感谢苏教授对我们带来生动而详实的精彩演讲，再次感谢包括苏教授对我们军事发展的专家们，感谢你们。
    苏隆清：谢谢大家，讲得不对的地方大家会后交流。
    主持人：今天的大讲堂就到这，下午再见。

cwal

苏教授说的 一些数字 不准确的。不知道是作者听的时候没有记准还是 教授故意这样说的。不过大体大家应该知道了。  22的 反射不是他们说的0.0001  而是 最高0.1   。这个可是我们好几个院士在 青藏高原 亲自做的模拟 得到的

cwal

来图片了。可找到了。看这个是2个歼10  同时划的圈圈。用DV拍的 ，有点失真。 不过可以反应出来的。   别的飞机比这个圈圈大的多

kakahaoka

原帖由 cwal 于 2007-9-7 16:16 发表
苏教授说的 一些数字 不准确的。不知道是作者听的时候没有记准还是 教授故意这样说的。不过大体大家应该知道了。  22的 反射不是他们说的0.0001  而是 最高0.1   。这个可是我们好几个院士在 青藏高原 亲自做的模拟  ...

我们？好几个院士？``难道是业内人事``[s:30]

FreeFly=[SVAF]=

原帖由 kakahaoka 于 2007-9-7 13:31 发表
饿``这帖以后俺不回啦  都快变成群潮帖了``[s:30]

这种技术讨论贴不吵怎么有意思,论坛论坛吗,就是争论的地方,只要针对技术问题,不上火,不人身攻击,怎么议论都可以[s:46]

kakahaoka

LS的签名、俺门好喜欢 制服诱惑
俺门主控LOLI```副控御姐  再空制服```