关于J-10

kakahaoka

原帖由 cwal 于 2007-9-7 12:40 发表


27航程比10大 是肯定的。  你哪里听说的29机动比J10好？  呵呵 笑掉大牙的 兄弟。你说29是前线支援我相信。但是我告诉你J10的 定位 ：  前线制空    。里面的差别不用我说了吧。  
我们要多看专业的论文。  什么 ...

我有贬低自己国家的意思吗？我也没说国外的东西一定好，我只是叫你客观的认识一下J10的机动性能``
SU27也好 MIG29也好 这些机型都是成名已久的一代名机了``各种改进一改再改，机动性能也是有目共睹的 至于装推理矢量发动机，难道J-10机动性能真的好到不装推理矢量装置就能和装了推理矢量装置的MIG29MOTV 等等战斗机相提并论的地步？ 这我可真不相信了```最主要原因我看是推理矢量发动机可靠性  维护性 性价比等等方面的考虑 毕竟据说 MIG29MOTV的发动机 只能用100个小时  
你说J10战斗机性能有多好多好``这个我不知道  官方也没有发布什么可利用的详细资料 只是模糊的说J10机动性能如何如何出色`` 这些的都没有什么参考价值  网上罗列出来的技能参数 我也不知道他们是怎么算出来```但是我觉得 机动性能应该和F16C相当才是``` 别的我不说了`不要动不动就给我扣上什么国家等等的大帽子 我只是把自己的理念说出来而已

kakahaoka

饿``这帖以后俺不回啦  都快变成群潮帖了``[s:30]

cwal

原帖由 FreeFly=[SVAF]= 于 2007-9-7 13:02 发表


[s:34] 仔细看看这张图,你不认为这是有的人为了可以夸大J10的起飞仰角而PS的吗,热尾流哪里去了,看全动鸭翼的角度,就能在刚起飞的低速下拉出这样的角度,那么J10操纵水平是不是过灵敏了,而且从逻辑上推理,J10和SU2 ...

大哥。这个是我一个朋友给我们自己人办的 论坛上发的。  可是他同学在 颜良自己拍的再说了 你自己没有看 视频么。10是 怎么起飞的 。加力之后几乎就是拉起

[ 本帖最后由 cwal 于 2007-9-7 14:36 编辑 ]

cwal

原帖由 kakahaoka 于 2007-9-7 13:24 发表

我有贬低自己国家的意思吗？我也没说国外的东西一定好，我只是叫你客观的认识一下J10的机动性能``
SU27也好 MIG29也好 这些机型都是成名已久的一代名机了``各种改进一改再改，机动性能也是有目共睹的 至于装推理矢 ...

哦
很多东西 出来的时候我们平常人都说有吹的痕迹。这个我们国家的宣传有关系。但是。我可以告诉你 29不管哪个级别的 和10都没有可比性的。你说的用100小时的  只是俄罗斯在阿三这个小白鼠  身上得到的经验。29装矢量的  那个宣传的成飞大。但是我们的矢量已经实用了。  我说考虑用没有用。不过我们批量的10改  已经用了。

cwal

我也不再继续讨论了。  10的机动 就是最好的。29装矢量也不一定比他好那去。再说了29的那个东西 就成功了？  还有就是  能俄罗斯的带矢量 。我们的就不能带么。  看过 J 视察研究所时候 看的 矢量了么

kakahaoka

起飞开加力垂直拉起 只能说名推重比大````[s:31] 忍不住又说鸟``

cwal

原帖由 kakahaoka 于 2007-9-7 14:45 发表
起飞开加力垂直拉起 只能说名推重比大````[s:31] 忍不住又说鸟``

我是很喜欢和你交朋友的。我喜欢军迷。不论观点怎么样。呵呵。
不过 我找那个飞 圈圈的图给你看。  前几天硬盘格式化 都调了。我看看 兄弟

cwal

原帖由 kakahaoka 于 2007-9-7 14:45 发表
起飞开加力垂直拉起 只能说名推重比大````[s:31] 忍不住又说鸟``

推力大 是不是 机动性好的 一个旁证？

cwal

歼十副总师苏隆清谈J10 J10B J13 J14(听录版）

不知道发过没有，其中有一些猛料，呵呵，f22的RCS
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现代战争中空军装备技术
主讲人：苏隆清
时间：2007年8月19日9：30
地点：深圳市图书馆五楼报告厅
    主持人：文化大讲堂马上开讲，欢迎各位光临，在此之前恳请各位把咱们的手机打到无声或者振动状态。
    观众朋友你好，欢迎收看文化大讲堂，我是主持人陈晗，在现代当中空军占有及其重要的位置，我相信很多的观众为我国现代空军军队发展有很多兴趣，我们今天有幸请到我国空军方面的专家苏隆清先生为我们讲述现代战争中的空军装备技术，大家掌声有请。（掌声……）来看一下苏老师的个人简历：
    教授、高级工程师、享受国务院特殊津贴专家，深圳市杰出专家。曾在国防科工委、空军、航空航天部第六研究院612、613、611研究设计院所工作，历任研究室主任、副总工程师、专业总师、航空工业部飞机设计顾问等职，参加过3个飞机型号研制。共有论文著作40余部（篇）获得国家和省部级成果奖10项。欢迎您苏老师！我们对您个人很有兴趣，您主要参与我国航天哪块的研究呢？
    苏隆清：本来是在我的文章里和大家有一个介绍，刚才主持人也讲了，我是哈理工毕业的，是黄丽满的同学，他是我的小学弟，我们的同学徐才厚，我们一共有 170个将军，我自己是参军之后到哈竣工读了书，后来搞了四年研究，毕业之后搞了三架飞机，搞了歼三，后来搞歼七，之后搞了歼十，我今天就给大家讲讲歼十，讲讲歼十里面最值钱的部分，就是航空电子的特点，我们深圳也是搞电子的一个城市，所以我也提一些建议，主要是我们怎么在电子方面的发展做些贡献。
    主持人：在座的也有很多军事发烧友，对战斗机的性能，还有台湾从美国进口战机的性能讲一下。
    苏隆清：在不泄密的情况下讲。
    主持人：大家想听货真价实的真话，要像说书一样。下面有请苏隆清先生为我们讲述现代战争中的空军装备技术。
    苏隆清：主持人好、大家好！我今天和大家做一个交流，在座的有很多我们专家联谊会的专家，也有我们航空方面的专家，和大家共同讨论，尽我的所能和大家讨论，我昨天晚上2：30才从黄山赶回来，所以在这之前讲一下黄山，黄山叫做五岳归来不看山，黄山归来不看岳，主要这里长奇松，怪石、云海、温泉，J总书记到荒山之后写了一首诗：姚望天都依客松，莲花始信两飞峰，且持梦笔书奇景，日破云涛万里红，被安徽省编入小学的课本，他这首诗写得很好，因为J总书记年纪也大了，他不可能像年轻人一样爬山，所以就坐缆车看迎客松，在松的顶上有1800米有一个松树爬上面。这里有莲花峰和始信峰，有很多香港人、广东的朋友在那舍不得走，流连忘返，那里有一个尖尖的像笔，有一句话叫梦笔生花，这就说黄山的景，早上起来太阳一升起来云海散开了，一片红，当然他说的是我们国家的江山一片红，经济成果非常迅猛的发展，这首诗写得相当好，在那里发现了很多的洞湖，里面挖得空空，但是不知道干什么用的，有1700多年的历史，所以安徽省黄山市悬赏1000万，谁能破解这个谜团奖金就是1000万。另外我们广东人应该学习安徽人什么？安徽为什么出那么多的伟大？HJT总书记出生在鸡西，但是我去考察一下他们那里能够成功，黄山能力成功的原因是他们既有潮州人的特点，是世界上有名的徽商，第二有客家人的特点特别会交流，所以他们出的人物能文能武，特别有才，这一点要和他们出名，千百年都出了很多的名人，刚才说到我们的HJT同志、JZM同志。刚才我们的主持人已经讲了，第一个我自己介绍他已经介绍过了，原来我是歼十的主造，后来部队让我去当311所的所长。
    第二个我想讲讲现代战争的特点，第三个讲讲空军在战争中的作用，第四个讲飞机装备的配置。第五个讲歼十飞机的简介，大家知道，HJT同志召开了新闻发布会，将歼十授予特别贡献奖，我们国家一共得了两项，一个是神五，第二个是歼十，这个飞机有什么特点跟大家做一个介绍。我也是复杂航空系统的，航空电子社会是飞机的关键，第七个讲一下中国空军的实力，一个估计，第八个讲一下结论，有什么我们可以交流一下，在座的都是老战友，我们都可以深入的交流。
    第一点就不讲了，很多同志都了解我，我是深圳市专家联谊会的院长，下面管辖有15个院士，有400多个国务院津贴专家，原来信息局长就是我们专家联谊会的成员，现在组织上正在调整专家结构，领导还有哈军工深港澳的会长，我们同学里面也有成功的，比如说黄军是我们中信集团的董事长，另外我是深圳市企业信息学会的会长，就是我们如何把信息技术应用到企业管理，像财务软件、供销软件、像华为公司每年投进企业信息化的资金是7个多亿，为了使它的效益提高，信息化也非常的重要。
    另外现代战争的特点大家也知道，我和大家简单说说，现在的作战已经不是过去小米加步枪了，的的确确是海陆空多并重协调作战，尤其有电子、信息、干扰，最典型是以色列用电子对抗，使得叙利亚100多个导弹没有信号，如果我们一旦打起仗来，台湾一旦要进行干扰，通信系统全部瘫痪，现在主要是海陆空多并重的协调作战。第二个是高科技作战，无论哪个国家，最先进的武器很重要，我们的科技落后了我们就拿大刀跟人家拼，这100年中国人受尽了屈辱，高科技就不用说了，像现在的计算机技术，核技术，我今年7月份刚刚到青海湖参观了原子城，我们国家的第一个原子弹、氢弹在那圣诞，像邓稼先等等在那埋头苦干。他说我这件事情失败了我们国家就失败了，1964年我们国家发射了原子弹，70年发射了氢弹，中国的国际地位像坐电梯一样往上升，现在搞核武器就不行了，现在有条约，像朝鲜和伊朗受到的压力很大，所以现在及乱及技术、核技术、航空航天技术激光、红外、自动控制，纳米工程技术，世界上最先进的技术都用在军事上，现在大家不能离开互联网、高速公路。
    现在的北京部队都配备了信息系统，都配备了机械师，无论走到哪里都清清楚楚，比如偷车贼把汽车偷走了也好找，现在的科学技术十分的发达，GPS定位美国的单兵都配备，车哪里都可以定他的位，到晚上红外系统你看不见他，他看得见你，像兰州军区有军事演习我有有幸去看了一下，我们有的部队比较好的是单车，是一部汽车配一个，凡是这样的话汽车都单个查清楚，一个班配一个，不能远离班长，怕失去联络，这是军事系统，信息在这一块也非常的重要，像电子战、电子侦查、电子干扰。
    第四个是远程高机动性能，现在我们我们的洲际导弹可以超过1万公里，也就是打到美国去，远程孔渣及旅程进万公里，空军飞机的高机动性。
    第三个问题是空军在战争中的作用，现代的战争是远程的战争，协同的战争，空军的定位不是过去的地位，我们国家过去是以陆军为主，现在我们是以信息技术为核心的高技术在军事领域的广泛应用，不仅引发了战争形态和作战方式的巨大变动。像伊拉克战争，科索沃战争美国人没有出地面部队，用空军就搞定了，所以战争的形式发生改变，把空军的力量推向了决定胜负的主导地位，现在在地道里钻钻的打法已经不行了，现在不但空中是主要的战场，而且还要空天，西方国家从1月份炒到8月份，现在还在搞，中国人你搞的动机不行了，因为你把它的卫星打掉，它的信息全部失灵。空军的作用就是这么大。
    现在各国都在建设空军力量，上次美国在关岛搞军事演习，实际上是针对我们，说你们要对台湾动武，我们没有能力飞过去，俄罗斯飞了过去，美国担心得不的了，现在空军的作用越来越重要，空军战场将是现代战争的主战场，所以战争是从空中突袭开始，谁也不会说拿着枪鬼子进寸了，一定要先侦查。这次伊拉克那边美国人出动了无人驾驶飞机，大概有100多个恐怖分子，最后没有打仗自己就溃散了，所以空军的作用非常重要，再一个是夺取制空权，如果你现在没有制空权你还想获得胜利它可以摧毁你的桥梁、电站，所以台湾的陈水扁非常的害怕，搞了斩首行动演习，这是非常的重要，所以把空军弟基地、交通、运输都摧毁，再一个是美国人所说的外壳手术和局部战争中取得决定因素，这个比较典型的就是海湾战争、科索无战争，伊拉克战争，空军还可以支持海军、陆军，但是有一些战争必须以空军为主。还有超视距空战成为作战的主要方式，过去实验的第一个战斗机歼七战绩以格斗为主，就是我看见你、你看见我互相打，现在的战争是超视距，150公里他看见你，你看见他，就可以发射导弹，现在战争就改变为超视距战争为主。
    第五个问题我想给大家讲讲现在空军的装备，像我们的空军被配了侦察机、侦察机的电子被配飞机强，所以电子对抗非常的价值要值十几亿美元，电子对抗机也是非常保密的，我们曾经和以色列搞一个交易，以色列答应白给我们电子对抗飞机，大概值14亿美元，美国人说如果你把飞机卖给中国，我们将停止你们一切援助，以色列给长我们几亿美金，没有卖给我们，后来我们用苏联的飞机改造成了电子对抗机，搞侦察机实验的时候，专家们说我们都要上去看看，最后飞机超载了失事了，中央好几个领导都撤职了。歼击机、轰炸机、剪辑轰炸机，无人驾驶飞机、水上飞机现在也在搞，包括我们深圳有些人也在搞无人驾驶飞机，舰载机现在我们也在做，因为我们国家过不了两三年航空母舰就要出来了，有了航空母舰一定压配备舰载机，运输机，昨天的会张云川国防科工委的主任视察西安的时候提出加快我们国家大型运输机的研制速度，运输机也是非常重要的，空中加油机，像我们国家的歼七、歼八、歼十都突破了空中加油，台湾是500多公里，如果飞机航程1000 公里，你到那就得回来，但是如果有空中加油机可以延长将近1倍，飞机的武器系统也是非常复杂的，这架飞机是幻影2000，台湾有50架，这是法国人 1980年卖给我们中国的，他只卖给你装备，我们要他给一定的技术，法国人不给，后来他们就卖给了台湾。飞机配套的武器也是很丰富的，像这个火箭弹，像这个火箭弹68毫米的火箭弹，这个火箭弹的穿透能力非常强，可以攻击地面的目标、房屋，像这个火箭弹是100毫米的火箭弹，攻击地面的目标、坦克、建筑物，这个是战术炸弹，对地面的目标坦克进行攻击。这个是放跑道炸弹，就是我们打敌人的时候打飞机太满了，主要是炸他的跑道，一两天两三天跑道飞不了，不是垂直起降的飞机都不能起降，现在的飞机都配这个炮，是自卫型武器，这种炮现在也很先进，这次我到西安去咱管，这个炮可以打到每分钟6000发，根本看不到炮弹，用肉眼是看不见的，深圳大学李景珍教授得了国家二等奖的高倍相机能够照下来，像一个就是组合式炸弹，炸弹可以是250公斤，可以是400公斤，还有地面炸弹，速度更快地摧毁目标。这是浸透蛋，这是一种拦截导弹，这个是马特拉2530，这个导弹可以探测40—50公里，美国人搞了IM120，现在已经突破了100公里，还有一种导弹是格斗弹，像以前美国保留了响尾蛇导弹，是1954年发明的，这个导弹的特点是你的飞机员的性能好一过去之后超过三个机就可以甩掉，像越南战争的时候，海南岛上空我们的飞机被前面和后面的飞机夹在中间了，后面的飞机发出一个导弹，没有打到我们的飞机员把他们自己的F14打下来了，这是格斗导弹，你跑可以跟着你跑，非要跟着你跑，这个导弹差不多要值10万至20万美金，有飞机员和我开玩笑，一个导弹一个楼房就出去了。
    这是子母弹，空军进行支持扔子母弹，一个导弹下去有个十个炸弹爆炸。
    飞机主要有瞄准系统、电力系统，这是一个光学的词汇叫HUD，英文名字就是把头太起来看，飞机员飞机的时候老看仪表、数量多少、看看有没有油要加油，汽车只有100公里的速度，飞机那是十几倍，等你一低头就过去了，而且仪表容易出恩情，我记得我在大学刚毕业的时候，在南京的机场有一个副市长他是在北京回来之后开飞机，低头看了仪表，仪表上显示本来是1000公尺，他说1万公尺还好，最后撞山上了，最后我们去找，找到一个大拇指还不知道是谁的。仪表的缺点就在这里，所以HUD没有这一块，飞机员不用看仪表，一面驾驶飞机一面看外面的环境和目标，一面可以看信息、我的油还有多少、我的速度是多少，外面的风速是多少。
    这个是HDD，这是主要是进行复杂战斗的时候用，这是在不太着急的时候，所有的信息显示在这上面，这个东西的作用也是很大。

cwal

下面我结合到具体的型号给大家做一下介绍。下面我重点给大家介绍一下歼十，歼十飞机是我们国家一共研制了差不多20多年了，国家也投入了100多个亿，好不容易搞出来了，国外已经在揣测，我们今年1月份终于两厢了，12月29日，中央电视台广播了，歼十飞机已经形成了战斗力，歼十飞机的战斗力是1100公里，实际上超过了，是我们国家主要的主力战斗机群，歼十飞机在我们空军航空兵是我们21世纪主要装备，也是我们航工业上具有里程碑的价值，以前我们国家总是防止，仿歼七，歼十完成是先进手段设计出来的很先进的飞机，所以1997年飞机出来之后，98年首飞，试飞员叫雷强，他围着132转了四圈，下来之后他说了一句话：这才是真正的歼击机，跟开奔驰差不多，他说以前开着捷达，这个飞机的水平一会我再介绍，至于为什么说它先进？上面讲着先进的航空电子先进，关键是我们完全自主设计的，歼十飞机的性能在亚洲最强，歼十飞机的发动机推理非常强，可以非常快的垂直爬升，还可以水平加速，连苏联的苏R7、苏30战绩的总设计师说，歼十飞机总体是中国自己研制的战绩，达到了相当先进的程度，他对记者说，现在世界上能够研制飞机的只有四个，美国、俄罗斯、中国、法国，俄罗斯的米格29比我们的差，美国对我们跟踪的非常快，歼十飞机的战斗力全面超过了西方仍在出的第三代战斗机，    这个飞机归纳起来有四大特点，第一个特点飞机是牙式布局，以前飞机的尾翼放在后面，飞机的中心和气气动中心，飞机起来之后气动中心在后面，飞机这么摆，像纷争一样很稳定，但是歼十这个飞机的特点采用了牙式布局，它的水平危及没有，但是前面增加了一个，飞机的气流先通过水平尾翼，产生一个下去的气流，因为气流不是直接冲到机翼说，而是拐弯上去，这样可以增加飞机机翼的冲力，减少阻力，大家知道我们飞机最大的特点就是要减肥、要轻，第二个是增加冲力、减少阻力，这样的话优点可以得到10%的回报，也就是升力和阻力要减少一个量，但是带来了一个问题，什么问题呢？它的气动的重心从后面移到前方，也就是和骑自行车一样，你骑在前面飞机要么翻跟头，要么不稳定。这种方式已经有了，第二个配套的就是FYY就是电传操作，就是有一个4余度的计算机控制飞机控制系统，这个飞机控制系统为什么要搞4余度，这种战斗机被敌人把计算机打坏了，战斗机就完蛋了，所以有四个计算机同时工作，一个热备份，两个冷备份，如果没有热备份，可以有一个冷备份升为热备份，为了使飞行控制系统成功，在地面一定要搞一个模拟的设备，这要真实的模拟空中情况。第二个最先进的技术就是它的飞机控制系统，也就是FYY无，对计算机的系统是热备份的，使得非常哪怕不稳定我也可以让你稳定。飞机员说你喝醉酒也没有关系，你想出轨还不让你轨，这种东西是智能来设计。以前我当歼七副总设计师的时候，我们要飞机传到南京，飞机在第三天解体了，抓住之后老百姓抢他的东西，说是越南的，当看到八一军徽就给中央报告，邓小平说你们航空兵追究刑事责任，把两个总司抓起来了，航空部也奇怪，我们做过各种各样的实验，怎么能爆炸、出什么呢？当时就悬赏5000元，发动老百姓在稻田里面找到了风挡玻璃，发现风挡玻璃不是爆炸的，而是完整的，只是飞机员的头盔撞坏了，飞机失事了，大家分析这是飞机员是操作失误，不能到 2.2，只能到1.7，飞机超过了强度限，解体了，这个事情发生了事故，作为飞机员也好，大家到俄罗斯参观，飞机前面都有雕像，除了设计师就是牺牲的飞机员，我当歼七的副总设计师的时候，录像手都在发抖，那么多的歼击技术，你上天的时候敢不敢签字，所以总设计师的责任非常大，技术员不是2，我要2.1，不行，到那里之后红灯闪亮，你超速，而且它不给你提供那么高的驾驶极限，所以操作性能非常现代化，这是第二个技术。

[ 本帖最后由 cwal 于 2007-9-7 15:44 编辑 ]