玩seven-G有感

aceforever

本帖最后由 aceforever 于 2009-12-5 01:25 编辑

seven-g里的F18的气动参数全在这里，可惜目前还有一小段看不懂
从模型格式上看，seven-G已经是很完整的了，比LO的除Su25外的飞机要好一些，如果能再细一点可以做飞行研究用了。

可惜Seven-G的飞控模型和动力学模型的配合似乎还有一定问题，操纵响应有时很不连贯，有突变，包线保护也老是失效，导致飞机在不该失控的时候失控。这和LO1.02的情况类似。

不过飞过Seven-g的朋友可以和OF比一下，Seven-G里表现出的大多数飞行品质和特性，才是三代电传的典型特性。

CDa 0.006
CDo 0.0239
CDdg 0.1195
CDde 0.02
CDd_toe_rdr 0.002
CDdsbk 0.13

CLo 0.023
CLa 2.45
CLdaildroop 0.2545
CLdf 0.7635
CLq 19.23
CLde 0.36


CYb -1.0394
CYdr 0.2864


CMo 0.0
CMq -19.49
CMa 0.4
CMda -0.2
CMde -0.3
CMadot 0.14
CMdg -0.07
CMdtoe 0.08
CMdsbk 0.05
CMdTEF -0.08

Cldht 0.2
CldTEF 0.214
CldLEF 0.13
Clda 0.11
Clp -0.39
Clb -0.2437
Cldr 0.0228
Clr 0.08320

/* cldr -0.05729 */

CNb 0.11
CNp -0.03396
CNr -0.25
CNda 0.0025
CNdr -0.342



ail_te_up 25
ail_te_dn 45
stab_te_up 24
stab_te_dn 10.5
rud 30
tef_te_up 8
tef_te_dn 45
lef_te_up 4
lef_te_dn 33
sbk 60

stab_spd 40
ail_spd 100
rud_spd 82
tef_spd 18
lef_spd 15
sbk_spd 25

Curv_CYdr 3
{
AP -50 0.01
AP 0 0.2864
AP 50 0
}        
Curv_clp 11
{
AP -75 -0.00
AP -55 -0.01
AP -45 -0.10
AP -15 -0.3
AP 0 -0.4
AP 10 -0.36
AP 15 -0.27
AP 20 -0.26
AP 30 -0.2
AP 40 -0.1
AP 45 -0.00
AP 50 -0.0
AP 70 -0.0
}
Curv_CLa 36
{
AP -73.535 -0.336
AP -69.764 -0.545
AP -65.455 -0.716
AP -53.872 -1.239
AP -50.909 -1.291
AP -47.138 -1.351
AP -43.636 -1.373
AP -39.327 -1.366
AP -34.747 -1.261
AP -26.397 -1.015
AP -16.431 -0.701
AP -6.465 -0.321
AP -1.886 -0.064
AP 0.000 0.05
AP 5.0 0.3518
AP 9.428 0.687
AP 14.815 0.970
AP 19.933 1.231
AP 25.051 1.425
AP 27.744 1.522
AP 29.630 1.597
AP 32.862 1.634
AP 35.017 1.672
AP 37.441 1.657
AP 39.865 1.657
AP 42.559 1.575
AP 45.253 1.515
AP 48.485 1.418
AP 51.717 1.313
AP 57.104 1.127
AP 62.761 0.925
AP 67.340 0.791
AP 72.727 0.649
AP 80.000 0.448
AP 96.431 0.000
}
Curv_CDa 68
{
AP -85.000000 2.169000
AP -82.500000 2.169000
AP -80.000000 2.166587
AP -77.500000 2.122740
AP -75.000000 2.078892
AP -72.500000 2.033427
AP -70.000000 1.985673
AP -67.500000 1.933844
AP -65.000000 1.861028
AP -62.500000 1.734812
AP -60.000000 1.685031
AP -57.500000 1.635249
AP -55.000000 1.585467
AP -52.500000 1.544388
AP -50.000000 1.519858
AP -47.500000 1.496837
AP -45.000000 1.485731
AP -42.500000 1.481840
AP -40.000000 1.484190
AP -37.500000 1.509063
AP -35.000000 1.542234
AP -32.500000 0.329152
AP -30.000000 0.282533
AP -27.500000 0.248486
AP -25.000000 0.213219
AP -22.500000 0.185584
AP -20.000000 0.159093
AP -17.500000 0.138970
AP -15.000000 0.120205
AP -12.500000 0.106587
AP -10.000000 0.092134
AP -7.500000 0.077381
AP -5.000000 0.059316
AP -2.500000 0.038504
AP 0.000000 0.031316
AP 2.500000 0.053698
AP 5.000000 0.076080
AP 7.500000 0.105150
AP 10.000000 0.134465
AP 12.500000 0.170675
AP 15.000000 0.217114
AP 17.500000 0.275930
AP 20.000000 0.357421
AP 22.500000 0.437099
AP 25.000000 0.540133
AP 27.500000 0.657845
AP 30.000000 0.800696
AP 32.500000 0.867567
AP 35.000000 1.140630
AP 37.500000 1.237855
AP 40.000000 1.241370
AP 42.500000 1.311975
AP 45.000000 1.400594
AP 47.500000 1.437619
AP 50.000000 1.483213
AP 52.500000 1.531142
AP 55.000000 1.580361
AP 57.500000 1.618635
AP 60.000000 1.658004
AP 62.500000 1.697373
AP 65.000000 1.730379
AP 67.500000 1.804727
AP 70.000000 1.873499
AP 72.500000 1.919720
AP 75.000000 1.966971
AP 77.500000 1.990783
AP 80.000000 2.014596
AP 82.500000 2.038089
}
Curv_CMde 29
{
AP -90 0
AP -60 0.01
AP -45 0.1
AP -30 0.15
AP -15 0.20
AP -5 0.25
AP 0.000 0.283
AP 4.706 0.293
AP 10.211 0.306
AP 14.917 0.297
AP 20.333 0.307
AP 25.216 0.316
AP 27.703 0.307
AP 30.366 0.292
AP 32.675 0.306
AP 35.161 0.314
AP 37.558 0.302
AP 42.619 0.295
AP 45.194 0.271
AP 47.680 0.258
AP 50.078 0.249
AP 54.961 0.177
AP 60.200 0.214
AP 60.999 0.215
AP 65.261 0.201
AP 69.878 0.184
AP 75.472 -0.008
AP 78.491 -0.052
AP 81.065 -0.078
}
Curv_CNb 54
{
AP -80.587 0.037
AP -74.780 0.027
AP -65.982 0.041
AP -54.897 0.046
AP -48.211 0.047
AP -39.765 0.047
AP -36.422 0.053
AP -27.977 0.059
AP -18.827 0.059
AP -10.557 0.090
AP 1.935 0.105
AP 6.862 0.127
AP 9.677 0.146
AP 12.493 0.119
AP 16.188 0.054
AP 17.067 0.020
AP 18.123 0.01
AP 19.707 -0.04
AP 20.762 -0.05
AP 21.114 -0.04
AP 22.522 -0.03
AP 24.282 0.00
AP 26.041 0.046
AP 28.152 0.032
AP 29.208 0.012
AP 31.144 -0.001
AP 33.431 -0.012
AP 35.191 -0.019
AP 37.126 -0.042
AP 37.654 -0.078
AP 38.358 -0.095
AP 39.765 -0.105
AP 41.525 -0.137
AP 42.933 -0.137
AP 44.516 -0.137
AP 46.100 -0.136
AP 46.979 -0.134
AP 48.035 -0.131
AP 51.026 -0.068
AP 53.842 -0.025
AP 54.897 -0.012
AP 58.768 -0.005
AP 63.167 0.003
AP 69.326 0.002
AP 75.132 -0.003
AP 78.651 0.000
AP 82.170 0.001
AP 86.217 0.001
AP 87.801 0.001
AP 90.968 0.001
AP 99.941 0.001
AP 103.284 0.001
AP 104.692 0.001
AP 108.211 0.007
}
Curv_Clb 36
{
AP -90 -0.24
AP -28.244 0.097
AP -24.237 0.101
AP -21.279 0.099
AP -16.985 0.081
AP -12.500 0.076
AP -7.920 0.054
AP -4.485 0.031
AP 1.718 -0.074
AP 7.252 -0.130
AP 9.924 -0.12
AP 13.168 -0.13
AP 15.744 -0.13
AP 18.321 -0.14
AP 20.324 -0.14
AP 21.947 -0.14
AP 23.378 -0.14
AP 25.859 -0.14
AP 27.481 -0.142
AP 30.630 -0.090
AP 34.542 -0.040
AP 38.168 -0.004
AP 39.408 0.000
AP 40.553 -0.009
AP 42.557 -0.065
AP 43.989 -0.110
AP 45.611 -0.133
AP 47.901 -0.135
AP 49.809 -0.128
AP 57.824 -0.092
AP 64.695 -0.056
AP 70.515 -0.070
AP 75.191 -0.081
AP 79.676 -0.063
AP 81.011 -0.061
AP 90 -0.07
}
Curv_CNdr 20
{
AP -37.548 -0.055
AP -31.801 -0.055
AP -25.383 -0.062
AP -20.307 -0.067
AP -12.739 -0.082
AP -5.843 -0.082
AP 2.395 -0.086
AP 13.697 -0.078
AP 17.337 -0.057
AP 21.552 -0.043
AP 25.670 -0.037
AP 29.502 -0.033
AP 34.866 -0.029
AP 41.092 -0.025
AP 47.605 -0.02
AP 50.766 -0.021
AP 59.100 -0.0011
AP 63.410 -0.0008
AP 70.785 -0.0001
AP 77.969 0.000
}

Curv_CMa 40
{
AP 0.000 0.000
AP 4.735 0.005
AP 9.969 0.010
AP 15.202 0.02807
AP 19.688 0.000
AP 24.424 -0.006
AP 28.162 0.000
AP 29.907 0.042
AP 32.399 0.031
AP 35.389 0.028
AP 37.882 0.059
AP 40.125 0.059
AP 42.617 0.047
AP 44.860 0.059
AP 47.850 0.042
AP 50.343 0.01
AP 55.078 -0.1
AP 58.567 -0.288
AP 60.312 -0.3
AP 64.548 -0.369
AP 65.545 -0.377
AP 70.031 -0.416
AP 75.514 -0.486
AP 81.994 -0.700
AP 85.234 -0.666
AP 89.969 -0.662
AP 96.449 -0.420
AP 101.682 -0.398
AP 111.900 -0.109
AP 118.629 -0.176
AP 128.100 -0.299
AP 139.315 -0.385
AP 144.798 -0.453
AP 149.782 -0.539
AP 158.255 -0.575
AP 163.489 -0.567
AP 171.215 -0.450
AP 175.701 -0.360
AP 177.944 -0.260
AP 180.436 0.000
}
Curv_CMdsbk 7
{
AP -20 0.05
AP -10 0.06
AP 0 0.05
AP 30 0.04
AP 45 0.02
AP 60 0.01
AP 90 0
}
Curv_detacd 16
{
AP 0 0
AP 0.8 0.0
AP 0.875 0.0020
AP 0.9 0.004
AP 0.95 0.009
AP 1.0 0.02
AP 1.05 0.0215
AP 1.075 0.0216
AP 1.1 0.0216
AP 1.1467 0.0214
AP 1.15 0.0213
AP 1.2 0.021
AP 1.4 0.019
AP 1.6 0.0185
AP 2.0 0.018
AP 3.0 0.015
}

以上这段数据是我看懂的。
这个版本Seven-G  F18不放襟翼平尾0度时最大升力AOA在35度左右,45度以前生理特性变化缓慢
从这个状态的最大升力系数上上看，比F16稍微小一点，但是可用攻角要大一些

aceforever

ail_te_up 25
ail_te_dn 45
stab_te_up 24
stab_te_dn 10.5
rud 30
tef_te_up 8
tef_te_dn 45
lef_te_up 4
lef_te_dn 33
sbk 60

stab_spd 40
ail_spd 100
rud_spd 82
tef_spd 18
lef_spd 15
sbk_spd 25

Curv_detacd 16
{
AP 0 0
AP 0.8 0.0
AP 0.875 0.0020
AP 0.9 0.004
AP 0.95 0.009
AP 1.0 0.02
AP 1.05 0.0215
AP 1.075 0.0216
AP 1.1 0.0216
AP 1.1467 0.0214
AP 1.15 0.0213
AP 1.2 0.021
AP 1.4 0.019
AP 1.6 0.0185
AP 2.0 0.018
AP 3.0 0.015
}

以上这段数据是我没看懂的，不知哪位同行能解释一下

aceforever

本帖最后由 aceforever 于 2009-12-5 01:38 编辑

山寨货,没什么意义还,至少达到飞机里60%按纽都起作用,气动60%接近实际,发动机工作状态模拟差不多,再说其他的吧,以现在看有和没有都一样
wew2_ 发表于 2009-9-29 17:37

如果Seven-G在你看来“以现在看有和没有都一样\"，那只能说你是大牛，

我只能说如果这个SEVEN-G从头到尾都是我一个人设计开发的，那么我就是飞行力学博士毕业也是绰绰有余的了。

如果这个版本的SEVEN-G气动模型只有“60%接近实际”，那么Falcon4系列就是10%,LO和FSX的牛逼插件就是45%，LO的Su25t就是70%,il2就是50%。

dmh_27

交感啊交感耦合啊耦合

Flyboy

32楼的飞友分析的很到位,谢谢.期待在7G正式发售后您能有更多的测评[s:19][s:22][s:8]

88独行侠88

早玩了！是个试玩版的而已！正式版不知要什么时候出！

xiaoGu

值得下下来玩一玩。
感觉很逼真。
如果图像可以调低就好了。
电脑不好，fps才15。 期待发行。

xiaoGu

相对CPU的要求，这款游戏貌似对显卡要求高。
另外，游戏中飞机对摇杆的操作反应貌似有延迟。

waittinfor

33# aceforever
看来这位仁兄对lock的气动那是相----------当的自信那[s:25]

aceforever

本帖最后由 aceforever 于 2009-12-7 00:20 编辑

相对CPU的要求，这款游戏貌似对显卡要求高。
另外，游戏中飞机对摇杆的操作反应貌似有延迟。
xiaoGu 发表于 2009-12-6 17:59

正常的哈，电传操作系统有一定响应延迟、飞机本身的气动阻尼力矩特性也会造成响应延迟，两个延迟加在一起就很可观了，也造就了一架飞机特有的频域操稳特性。因此也引发了对PIO问题的研究

另外Seven-G的一个缺点是，包线保护在高频操作下或者是一个较大的机体轴角下常常失效。导致即使在在AOA LIMMIT保护下，从一个负的攻角迅速拉满杆时常常破了临界攻角而失速，进而引起横航向复杂的无控滚转和侧滑，但反之如果放慢操作频率，即使在两个轴上都带满杆也不会失速。作为一种成熟的电传三代机这是不应该的。可能是由于Seven-G的飞行控制的仿真模型相对真实的F18的控制系统模型进行了一定的简化，气动模型也有缩水。因而忽略了某些元素，或者无意间生成了某些真实中没有的现象。LO1.02也存在这个问题，估计也是由于简化了飞控模型导致的。


对于三代机的飞行仿真建模，越是细腻的气动模型往往需要同样细腻的飞控模型来匹配，否则飞机的飞行特性反而会被搞的很怪异。

李中华在试飞J10的时候也遇到过类似的问题，当然那是因为当时的J10控制率还存在一定的缺陷

il2中的老飞机没有电传飞行控制系统，因此不存在控制率或者包线保护的设计，当然也不需要针对它们的建模。因此从il2中感受到的飞行特性，是一架经典布局飞机本本质质的气动特点。

传统飞机（正常布局、静稳定、无电传飞控）的飞机在飞行仿真上有一个方便之处就是可以用同一套经典的动力学模型和同一套经典的气动描述格式去适应几十种飞机甚至上百种飞机，这就是为什么il2里飞机可以一下子设计那么多可飞的飞机而SEVEN-G、LO或者DCS不能一下子搞出许多可飞的飞机。因为对于三代机，气动模型格式也许还是可以统一的，但是飞控系统模型却很难统一。FS里有很多很多插件是因为FS插件很多都用了自己独立的飞行动力学模型，包括气动和控制模型。

f4和NOV系列不存在这类现象，甚至不存在操纵响应延迟或者交感、阻尼的感觉，是因为它们即没有真实飞机的力矩建模，也没有飞控模型。在把飞机视作一个质点的建模假设下，是不可能反映飞行中客观存在的各种操纵性、稳定性固有现象的。