WOE到底有多真实

F16CJ

原帖由 拜仁 于 2009-5-7 17:45 发表
F-4的翼载比F-14大，即使发动机一样它的盘旋性能、爬升性能都不可能追上F-14，而F-14后掠翼收到最小的时候阻力又比F-4小，所以在速度上也会优胜于F-4。至于CJ老质疑F-14的加速性能我不知道是为什么，有何依据没？实战 ...

翼载大的鬼怪，是早期的F-4C/D/E，如果是F-4按照F-4F的标准来改，翼载不会比F-14多。而且即使是美军自用的F-4E，也有早期型和后期型的区别，两者的性能有一定相差。
我质疑的是F-14A，这个我在帖子里说明。至于F-14B和D，我看过你发的那个文章，现在也认同你的意见。

拜仁

翼载是翼面积和飞机重量的比，貌似F-4F没有增大机翼面积……反而因为加装了大量的航电重量应该只升不减……其实我不觉得二代机是走弯路了，只是人类运气好，没爆发第三次世界大战而已。我反而觉得二代机里面很多机型的设计都达到了那个年代技术限制的顶峰。二代机这个划分的存在，就证明了它们代表了一个时代。

F16CJ

原帖由 拜仁 于 2009-5-7 23:18 发表
翼载是翼面积和飞机重量的比，貌似F-4F没有增大机翼面积……反而因为加装了大量的航电重量应该只升不减……其实我不觉得二代机是走弯路了，只是人类运气好，没爆发第三次世界大战而已。我反而觉得二代机里面很多机型 ...

F-4F完全不是这样，F-4F比F-4E要轻1.5吨。即使是经过改装AIM-120B还是比F-4F轻1吨以上.
因为F-4F只在平尾设置前缘缝翼，另外，取消了作用不大的7号油箱。机体内部的线路和航电都经过优化。F-4F失速速度从F-4E的295公里/小时降到230公里/小时，由于重量减轻，即使取消7号油箱航程也没见减多少。

拜仁

原来如此。因为F-15C/D、F-16C/D、F-18C/DE/F这几个例子使得我以为战斗机的改进型都比最初量产型重[s:32] [s:32] [s:32]

owl219

猫迷总喜欢拿换发动机说事，既然有F16/79,我相信只要愿意F4/110也不是弄不出来，Mig23/27也有计划换AL31F的机型，其实Mig23ML的发动机是二代里推力最大的，加速性能和垂直性能也比F16早期型好，很多三代发动机的最大意义在于延长滞空时间。
关于翼载，我觉得只是个僵硬指标，Mig21翼载大于幻影3小于鬼怪，低空稳定盘旋比两者都差，瞬时盘旋应该比两者都好（但愿我没有记错老资料）。当然雄猫的机身结构可以提供额外升力，这大概是70年代战斗机里面的独创吧。
从航空档案的资料看，貌似就算F4E，爬升能力还是有点骇人的，应该不会比猫差到哪里去。
所谓二代机战绩不好，那是因为一面之词太多，大部分真相几乎永远不会解禁。比如赎罪日战争中发生了超音速飞机最大规模的空战，鱼窝17：6痛打空袭的鬼怪。犹太人吹过贝卡谷的80：0之后，12月叙利亚宣称Mig23ML伏击F15A，4：0的战绩顺带一架F4E。

菜鸟

这个有罐水嫌疑啊~

菜鸟

LS
你是FA中队的?
怎么没有编号呢?
请明确回答

F16CJ

原帖由 owl219 于 2009-5-9 00:48 发表
猫迷总喜欢拿换发动机说事，既然有F16/79,我相信只要愿意F4/110也不是弄不出来，Mig23/27也有计划换AL31F的机型，其实Mig23ML的发动机是二代里推力最大的，加速性能和垂直性能也比F16早期型好，很多三代发动机的最大 ...

米格-21稳定盘旋是不行，但是幻影3也不会好多少，三角翼的飞机稳盘不行是一个通病，但是米格-21有一个绝招，就是在放下全部襟翼并略微打开加力的情况下，米格-21可以用150公里/小时的速度飞行，这一个速度是任何2代美机都做不到的（F-4的失速速度达到233-295公里/小时）。

印度的米格-27就有换装AL-31F的型号，不过具体性能就不知道了。米格-23ML比起F-16来说最大的缺点是转弯半径太大，尤其是早期的F-16A，重量要比现在的F-16C轻不少。另外叙利亚人的米格-23MS是米格-23M的简化版，还没用到ML上的减重，所以机动性只相当于米格-23S的水平。

贝卡谷地绝不可能是83：0，至少一架幼师C2和一架A-4的记录是以色列人自己认了的。另外一架米格-21BIS用R-60M取得一个击伤F-15A的记录，这个以色列人也认了。

[ 本帖最后由 F16CJ 于 2009-5-20 09:34 编辑 ]

拜仁

能150km/h不掉下来是因为21的重量不是一般的轻。但我不认为实战中飞行员会简单的通过把速度降低到低于对手失速速度的方法让对手冲过头，因为在这之前对手有足够的时间把你击落。另外，即使没把你打下来并成功冲过头，但对手由于还有速度，能立刻机动规避，而你则因为速度所剩无几可能没办法继续机动咬住对手。这也是眼镜蛇机动没有实战意义的原因。
另外，我觉得83：10跟83：0（我怎么记得是82：0）相比完全没有区别，都是压倒性的优势并且以色列取得战区全面制空权及部分敌国领空的制空权。[s:32] [s:32] [s:32]