关于J-10

eleazar

我没发过什么帖，这次还是忍不住发了。

希望大家正视J-10.....J-10不是无敌的，也不是垃圾。

首先，西方的定位。
我在国外，知道的可能和大家有所不同。不过老外对J-10的定位是很高的，空战能力略高于block20，不过和block50和I系列还是有一定的差距。这个就是比例了，为什么老外不把J-10和欧洲飞机比，一是因为J10的数据不全面，猜测的为多数。2是因为J-10多多少少，少少多多都有F-16的影子，这样比较的话比较恰当。而用我们国内专家的话来说呢，J-10就是三代，不是三代半（这个是由采访的说）

第二就是关于J-10的优点。
对地什么的我不清楚，国外也不清楚，毕竟都不知道，不过国外的人从中国的视屏和一些渠道分析出来了J-10的空中机动能力很NB。无论是大仰角起飞，还是空中机动(回旋，转弯，攀升，etc）这些方面优于很多战机。可以说J-10就是一款空空战机。（欧洲的人好像给J-10的代号是“恶棍”，因为对J-10的空中格斗好像老外都很在意）


最后就是一些乱七八糟的东西：

说J-10比Mig29的性能好，不是不可能，虽然说29是双发，但是气动上不一定有J10小巧灵活。但是29是1970年的产物，如果谁还要比，那么就应该用29的新一代来比。如果说J-10能赢，我觉得50，50，双方各自都有优点，而且老毛子的适量发动机可是360°可旋转的（F-22只是上下垂直面）

关于J-10是不是量产。诸多分析是不会，成飞增加生产线也可以理解为为以后新一代飞机做打算。而且成飞听说也要搞大飞机了，以成飞原来那个破生产线（说实话，132场那地方确实很破，我成都的），恐怕。而且大家看看J-10生产完毕后装备的部队，一个在台海，另外一个在四川。现在国内的Su系列，包括11b都派到沿海了，流到内陆的只剩下J-8和J-7，然而这些要面对的是印度的Su-30mkk或者且他su系列。这样是没法打的。而J-10正好补充了这方面的不足，作为很好的过渡性飞机生产装备部队了。（还有一点，J-10已经基本实现了屏幕化，仪表基本上只剩下基本的了，这个对训练飞行员相当好。老毛子当年从27跳到35的时候好多飞行员不适应，飞了下来要换，说35上仪表都没一个，飞的很不舒服。J-10这种大半屏显，小半仪表的做过度最好不过了。）

还有，关于技术。很多技术不是买的来的，我们做了一个J-10用了30年，但是这30给我们的经验可以让我们用一辈子。这个J-10是我们自己正真的飞机啊，与其说J-10的战斗价值高，不如说J-10的研发价值更高，可以说，以后的飞机都是J-10的底子做出来的。

最后，关于日本。我想说的一句话是，日本的东东，很多时候是好用，但绝对不会物美价廉。一句话了，他那个F-2，一架顶我们N架J-10，我就不信我们N架J-10打不赢他一架F-2。还有，造飞机这种东西，不是说原来能造，现在也能造。二战的飞机虽然说零式nb，最后还不是老美的P-51D赢了？而且，2战的飞机算鸟，美国人造一架F-22，算了不说F-22，造了一架F-16，绕了多少弯路，经历了多少失败？从F-111，F-4，这些慢慢慢慢，一步一步往上爬起来的啊，航电，火控，雷达，电传，这些不是一天两天就可以弄的好的。说实话，我们中国自己搞出来了，就应该感到骄傲和自豪。最后了，我觉得日本不行了，因为这个民族的创新没有了，老美为什么强大，我觉得创新太重要了。在国外读书我就知道，老外对创新要求很高，数学不好没关系，你只要点子就好了。想想也是，找个点子容易还是找个会算算数的容易呢？Intel，apple，我们现在的潮流不都是老美一手创建的吗？看看日本，他们创造的cd机，无论是sony，还是别的，面对Ipod不全都SB了吗？ps系列，那么NB的，结果XBOX出来了就挖走了一大堆的市场。为什么要航母，因为老美有。没什么要F-22，因为老美有。大家真的有必要想一想了。算然J-10是有F-16的影子，但是说实话，里面好多东西是我们自己创新出来的，这个比啥米都NB啊！！

差不多了，大家耍好

IPOIII

大家都爱跑题啊？我打个汽车的比方，大家就认准汽车了？
OK，而且我们是不能完全没有外国货，现在这个时代也不推崇这个！
但是我们是否能拿出同样的东西？用不用和有没有绝对是两个概念！
真正100%国产的东西大家在用的有那个是？我举汽车的例子就是想说我们的工业水平！！！

和平时期看不出来，真正开战起来，能撑多久才是就有说服力的！这才叫工业基础！老美2战没有强大的工业基础放在那，能在太平洋战争上打的日本缓不过来？

记得《硫磺岛家书上》最后调来的那个头，说到美国给他的印象，就是汽车的产量！说明什么？

同样自己的东西，没有人会直接说缺点的！就好比老美的15（从未在空战中被击落），我们的J-10不存在这样的情况吗？无论从宣传还是其他角度来看，这里面有很多因素不得不考虑！

但是真就是这样吗？推荐大家看看FTP上资料里那个写枭龙的，真正客观的看待我们的航空工业！
“。。。。。毛子的矢量用了那么多年。虽然毛病多。但起码经验是有的。什么寿命呀。控制呀等等还是要看经验的。。。。。”

我要说的就是这个意思，经验、技术储备对航空来说有多重要，这些东西是不可能短期内有多大改观的！短期内被逼出来的东西，真正能代表长期实力吗？

反过来站在客观的角度想想，真是又一个“别人花N十年，几代人，一代一代研究的东西,我们花十几年就搞定了”——大家先把爱国等等高尚的东西放放，就真正客观的想！
记住一句话——瘦死的骆驼比马大！

PS：大家不用在针对我举的日本、韩国。。。例子,也不用说我什么哈美哈日、见到美、日就腿软什么的，看看我前面所有的回复，我要说的就是一个意思!

还是那句话，假如J10是老美的，或者是老子的东西，我们会怎样评价它？还是和现在的评价完全一样吗？

只希望看事情要客观，带着某种情感来比较，已经从根本上失去了意义！（爱不爱国不是这样看的！）

eleazar

不过说实话，国内造汽车的不是不自己搞，是自己搞了没市场，大家都拿着那个牌子不放而已，技术，其实早就有了。

IPOIII

原帖由 eleazar 于 2007-9-9 14:27 发表
我没发过什么帖，这次还是忍不住发了。

希望大家正视J-10.....J-10不是无敌的，也不是垃圾。

首先，西方的定位。
我在国外，知道的可能和大家有所不同。不过老外对J-10的定位是很高的，空战能力略高于block20 ...

不管是否客观，这种才是可接受的评价！不像楼主，明显带有YY的感觉！（不少帖子中都出现“J-10就是最好的”这样的话）

eleazar

呵呵，大家还是冷静一下的好，

而且，飞机这种东西，最后还是看用的人，说实话，用的人SB，F-22也就是垃圾了。看人，看人

kakahaoka

我也很同意LS的说法```我重有开始就说了 在官方出了真实的资料 或者视频资料 才会评价J10好坏```J10到底有多好```现在都是大家猜测的  一没看到他的机动性能的书面资料 和视频资料 二没和别的战斗机做过真正的较量  我说的是真正的``不是拿几架老久的27做比较什么``要比 也要有个可比性 以前有人说 2架J10打4架27```打了个0：4  全部把27击落了``这样的东西我说不会信的  太YY了 就算是真的 我也对27的飞行员表示怀疑了```[s:30]

IPOIII

原帖由 eleazar 于 2007-9-9 14:34 发表
不过说实话，国内造汽车的不是不自己搞，是自己搞了没市场，大家都拿着那个牌子不放而已，技术，其实早就有了。

你又如何能证明，是你所说的这样的情况呢？我们就只为了那些个牌子而搞合资？！！！

IPOIII

原帖由 kakahaoka 于 2007-9-9 14:42 发表
我也很同意LS的说法```我重有开始就说了 在官方出了真实的资料 或者视频资料 才会评价J10好坏```J10到底有多好```现在都是大家猜测的  一没看到他的机动性能的书面资料 和视频资料 二没和别的战斗机做过真正的较量   ...

支持这样的看法！小时候老师就教我“凡事都要问个为什么！”

kakahaoka

如果真要把民用汽车改成军用的```那日本厂商倒闭算了```军用的起码就要马力足``看看日产车的小排量吧``就知道了  你再看看国内跑长途的载重汽车``国外的多 还是国内多`` 这些载重汽车才是以后战争时期的主力``难道你开着广本去战场呀```战争时期 生产都多是卡车 越野车```

eleazar

其实国内不是有悍马中国版吗？很nb的说

还有，轿车我们是真的有那技术，这个你去生产线看看。嘿嘿，别的我就不说了