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楼主: cwal

关于J-10

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发表于 2007-9-9 14:27:46 | 显示全部楼层
我没发过什么帖,这次还是忍不住发了。

希望大家正视J-10.....J-10不是无敌的,也不是垃圾。

首先,西方的定位。
我在国外,知道的可能和大家有所不同。不过老外对J-10的定位是很高的,空战能力略高于block20,不过和block50和I系列还是有一定的差距。这个就是比例了,为什么老外不把J-10和欧洲飞机比,一是因为J10的数据不全面,猜测的为多数。2是因为J-10多多少少,少少多多都有F-16的影子,这样比较的话比较恰当。而用我们国内专家的话来说呢,J-10就是三代,不是三代半(这个是由采访的说)

第二就是关于J-10的优点。
对地什么的我不清楚,国外也不清楚,毕竟都不知道,不过国外的人从中国的视屏和一些渠道分析出来了J-10的空中机动能力很NB。无论是大仰角起飞,还是空中机动(回旋,转弯,攀升,etc)这些方面优于很多战机。可以说J-10就是一款空空战机。(欧洲的人好像给J-10的代号是“恶棍”,因为对J-10的空中格斗好像老外都很在意)


最后就是一些乱七八糟的东西:

说J-10比Mig29的性能好,不是不可能,虽然说29是双发,但是气动上不一定有J10小巧灵活。但是29是1970年的产物,如果谁还要比,那么就应该用29的新一代来比。如果说J-10能赢,我觉得50,50,双方各自都有优点,而且老毛子的适量发动机可是360°可旋转的(F-22只是上下垂直面)

关于J-10是不是量产。诸多分析是不会,成飞增加生产线也可以理解为为以后新一代飞机做打算。而且成飞听说也要搞大飞机了,以成飞原来那个破生产线(说实话,132场那地方确实很破,我成都的),恐怕。而且大家看看J-10生产完毕后装备的部队,一个在台海,另外一个在四川。现在国内的Su系列,包括11b都派到沿海了,流到内陆的只剩下J-8和J-7,然而这些要面对的是印度的Su-30mkk或者且他su系列。这样是没法打的。而J-10正好补充了这方面的不足,作为很好的过渡性飞机生产装备部队了。(还有一点,J-10已经基本实现了屏幕化,仪表基本上只剩下基本的了,这个对训练飞行员相当好。老毛子当年从27跳到35的时候好多飞行员不适应,飞了下来要换,说35上仪表都没一个,飞的很不舒服。J-10这种大半屏显,小半仪表的做过度最好不过了。)

还有,关于技术。很多技术不是买的来的,我们做了一个J-10用了30年,但是这30给我们的经验可以让我们用一辈子。这个J-10是我们自己正真的飞机啊,与其说J-10的战斗价值高,不如说J-10的研发价值更高,可以说,以后的飞机都是J-10的底子做出来的。

最后,关于日本。我想说的一句话是,日本的东东,很多时候是好用,但绝对不会物美价廉。一句话了,他那个F-2,一架顶我们N架J-10,我就不信我们N架J-10打不赢他一架F-2。还有,造飞机这种东西,不是说原来能造,现在也能造。二战的飞机虽然说零式nb,最后还不是老美的P-51D赢了?而且,2战的飞机算鸟,美国人造一架F-22,算了不说F-22,造了一架F-16,绕了多少弯路,经历了多少失败?从F-111,F-4,这些慢慢慢慢,一步一步往上爬起来的啊,航电,火控,雷达,电传,这些不是一天两天就可以弄的好的。说实话,我们中国自己搞出来了,就应该感到骄傲和自豪。最后了,我觉得日本不行了,因为这个民族的创新没有了,老美为什么强大,我觉得创新太重要了。在国外读书我就知道,老外对创新要求很高,数学不好没关系,你只要点子就好了。想想也是,找个点子容易还是找个会算算数的容易呢?Intel,apple,我们现在的潮流不都是老美一手创建的吗?看看日本,他们创造的cd机,无论是sony,还是别的,面对Ipod不全都SB了吗?ps系列,那么NB的,结果XBOX出来了就挖走了一大堆的市场。为什么要航母,因为老美有。没什么要F-22,因为老美有。大家真的有必要想一想了。算然J-10是有F-16的影子,但是说实话,里面好多东西是我们自己创新出来的,这个比啥米都NB啊!!

差不多了,大家耍好
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发表于 2007-9-9 14:31:18 | 显示全部楼层
大家都爱跑题啊?我打个汽车的比方,大家就认准汽车了?
OK,而且我们是不能完全没有外国货,现在这个时代也不推崇这个!
但是我们是否能拿出同样的东西?用不用和有没有绝对是两个概念!
真正100%国产的东西大家在用的有那个是?我举汽车的例子就是想说我们的工业水平!!!

和平时期看不出来,真正开战起来,能撑多久才是就有说服力的!这才叫工业基础!老美2战没有强大的工业基础放在那,能在太平洋战争上打的日本缓不过来?

记得《硫磺岛家书上》最后调来的那个头,说到美国给他的印象,就是汽车的产量!说明什么?

同样自己的东西,没有人会直接说缺点的!就好比老美的15(从未在空战中被击落),我们的J-10不存在这样的情况吗?无论从宣传还是其他角度来看,这里面有很多因素不得不考虑!

但是真就是这样吗?推荐大家看看FTP上资料里那个写枭龙的,真正客观的看待我们的航空工业!
“。。。。。毛子的矢量用了那么多年。虽然毛病多。但起码经验是有的。什么寿命呀。控制呀等等还是要看经验的。。。。。”

我要说的就是这个意思,经验、技术储备对航空来说有多重要,这些东西是不可能短期内有多大改观的!短期内被逼出来的东西,真正能代表长期实力吗?

反过来站在客观的角度想想,真是又一个“别人花N十年,几代人,一代一代研究的东西,我们花十几年就搞定了”——大家先把爱国等等高尚的东西放放,就真正客观的想!
记住一句话——瘦死的骆驼比马大!

PS:大家不用在针对我举的日本、韩国。。。例子,也不用说我什么哈美哈日、见到美、日就腿软什么的,看看我前面所有的回复,我要说的就是一个意思!

还是那句话,假如J10是老美的,或者是老子的东西,我们会怎样评价它?还是和现在的评价完全一样吗?

只希望看事情要客观,带着某种情感来比较,已经从根本上失去了意义!(爱不爱国不是这样看的!)
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发表于 2007-9-9 14:34:46 | 显示全部楼层
不过说实话,国内造汽车的不是不自己搞,是自己搞了没市场,大家都拿着那个牌子不放而已,技术,其实早就有了。
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发表于 2007-9-9 14:36:20 | 显示全部楼层
原帖由 eleazar 于 2007-9-9 14:27 发表
我没发过什么帖,这次还是忍不住发了。

希望大家正视J-10.....J-10不是无敌的,也不是垃圾。

首先,西方的定位。
我在国外,知道的可能和大家有所不同。不过老外对J-10的定位是很高的,空战能力略高于block20 ...


不管是否客观,这种才是可接受的评价!不像楼主,明显带有YY的感觉!(不少帖子中都出现“J-10就是最好的”这样的话)
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发表于 2007-9-9 14:40:39 | 显示全部楼层
呵呵,大家还是冷静一下的好,

而且,飞机这种东西,最后还是看用的人,说实话,用的人SB,F-22也就是垃圾了。看人,看人
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发表于 2007-9-9 14:42:28 | 显示全部楼层
我也很同意LS的说法```我重有开始就说了 在官方出了真实的资料 或者视频资料 才会评价J10好坏```J10到底有多好```现在都是大家猜测的  一没看到他的机动性能的书面资料 和视频资料 二没和别的战斗机做过真正的较量  我说的是真正的``不是拿几架老久的27做比较什么``要比 也要有个可比性 以前有人说 2架J10打4架27```打了个0:4  全部把27击落了``这样的东西我说不会信的  太YY了 就算是真的 我也对27的飞行员表示怀疑了```[s:30]
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发表于 2007-9-9 14:43:35 | 显示全部楼层
原帖由 eleazar 于 2007-9-9 14:34 发表
不过说实话,国内造汽车的不是不自己搞,是自己搞了没市场,大家都拿着那个牌子不放而已,技术,其实早就有了。

你又如何能证明,是你所说的这样的情况呢?我们就只为了那些个牌子而搞合资?!!!
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发表于 2007-9-9 14:45:49 | 显示全部楼层
原帖由 kakahaoka 于 2007-9-9 14:42 发表
我也很同意LS的说法```我重有开始就说了 在官方出了真实的资料 或者视频资料 才会评价J10好坏```J10到底有多好```现在都是大家猜测的  一没看到他的机动性能的书面资料 和视频资料 二没和别的战斗机做过真正的较量   ...



支持这样的看法!小时候老师就教我“凡事都要问个为什么!”
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发表于 2007-9-9 14:47:51 | 显示全部楼层
如果真要把民用汽车改成军用的```那日本厂商倒闭算了```军用的起码就要马力足``看看日产车的小排量吧``就知道了  你再看看国内跑长途的载重汽车``国外的多 还是国内多`` 这些载重汽车才是以后战争时期的主力``难道你开着广本去战场呀```战争时期 生产都多是卡车 越野车```
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发表于 2007-9-9 14:52:37 | 显示全部楼层
其实国内不是有悍马中国版吗?很nb的说

还有,轿车我们是真的有那技术,这个你去生产线看看。嘿嘿,别的我就不说了
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