想讨教一下关于直升机飞行状态转换的问题

sleepingboy

zzzxxx007 发表于 2015-4-7 00:48
不不不要这样，永远不要试图通过杆子的位置来判断飞行姿态和飞行状态，这是飞行的一大忌！（这真的是最最 ...

直升机和固定翼不一样.你没有理解我的意思哎.

FlyCat

楼上说的是对的  不要根据摇杆的位置来判断

FlyCat

@sleepingboy   说的也是对的，市面上的游戏摇杆玩直升机模拟是相当别扭的，真实直升机摇杆是没什么所谓的回中力的，基本上是杆子摆哪儿就停那儿那么一个概念

菜鸟

sleepingboy 发表于 2015-4-7 13:55
直升机和固定翼不一样.你没有理解我的意思哎.

你的意思我明白了 意思就是 有回中设置的杆子 你需要用手时刻拽着杆子 从而省去配平步骤
而真实飞机中 由于没有“回中力”所以你可以把杆子放在任何想放的位置上
并且只需要用手轻轻带着
这的确是真实飞行摇杆和咱用的杆最大的区别之一。。
不过我曾经尝试过 把摇杆弹簧用扎带捆住一部分 让弹簧只是轻轻支撑柱摇杆 几乎不产生回中力
正常情况下飞起来的确轻松多了 毕竟不需要时时刻刻用力带着杆子
可是一旦开始狗斗或者精密编队 问题则来了
由于摇杆精度问题（其实就是 杆子不够长 手上行程轻轻一动 摇杆行程就动了很大一截 并且由于没有弹簧的力 所以很容易让摇杆在其他方位上移动（比如 想拉杆 但是可能还往左或者往右有轻微的带杆）） 所以在狗斗或者精密编队的时候 飞机姿态反而不容易掌握  在狗斗的时候特别明显 很难掌握住最大盘旋率的那个点 而且即使在稳盘过程中 由于上述原因 也很容易让飞机姿态发生改变 从而失速。。。。

zzzxxx007

FlyCat 发表于 2015-4-7 14:37
@sleepingboy   说的也是对的，市面上的游戏摇杆玩直升机模拟是相当别扭的，真实直升机摇杆是没什么所谓的 ...

对的，所以力回馈摇杆可以在操作上与真实直升机控制系统完全一样。。。
虽然，除了这些神奇的东西：http://www.komodosimulations.co.uk/cyclic.html

zzzxxx007

菜鸟 发表于 2015-4-7 17:49
你的意思我明白了 意思就是 有回中设置的杆子 你需要用手时刻拽着杆子 从而省去配平步骤
而真实飞机中  ...

其实并不是没有回中力（不要愚蠢地把自己的普通摇杆的弹簧拆下来以为这样就是最真实的）。。。
首先，这个回中力是有各种控制机构模拟出来的（取决于哪个型号的直升机），然后这个回中力各方向强度的中心（也就是松开手之后杆子自己保持的自然中位）才是直升机自动配平装置调整的参数，而对这个回中力中心位置的调整正是直升机自动配平装置的作用。。直升机上没有固定翼飞机的实际的配平片。。。
同时，至少在卡-50上，按下自动配平按钮时回中力取消，可以自由操作操纵杆来将直升机姿态调整到需要的位置，保持操纵杆位置于可以保持直升机处于需要的姿态的位置，然后松开配平按钮，操纵杆在自动配平的作用下保持在这个位置，同时当前的这个需要的飞行姿态和包括速度方向（是的方向数据也包含在内，所以为什么新手总是在跟方向舵自动驾驶轴较劲）在内的飞行数据在松开配平按钮的同时被输入至导航计算机，自动驾驶按照这一数据来结合增稳系统控制直升机（同时如果正在运行任何导航模式的话会自动按照这一新的飞行状态来飞行，或者在FD模式下反映在FD上）。。。在卡-50上整套控制系统加配平输入装置和增稳系统一起是一个完整的系统。。。

同样的还有卡-50上的总距杆锁，在每次需要调整总距杆的时候需要握住总距锁把手才能推拉总距杆，当控制总距杆使直升机到达合适的高度（注意只是高度，不是垂直速度）时，松开总距锁把手的同时当前飞行高度被输入导航计算机，如果正在运行任何导航模式会按照这个新的高度飞行，如果正在运行高度保持模式会保持这个新的高度。。。

当然，这个总距锁就是卡-50特有的了，没有见到过其他直升机也有这个东西，当然像卡-50这样自动化到可以支持完整的三轴自动驾驶的直升机也是少之又少的啊。。。

而且在大多数小型民用直升机上是没有直升机自动配平系统的。。。比如像R-22/44，甚至贝尔206这样的级别。。。这就是另外一回事了。。。

zzzxxx007

sleepingboy 发表于 2015-4-7 13:55
直升机和固定翼不一样.你没有理解我的意思哎.

同上。。。
的确直升机和固定翼飞机不同，但是在我们讨论的涉及到态势感知的 [这一个问题] 当中，最重要的一点是一样的：无论直升机还是固定翼驾驶员都是一个人类，因而都是在由人来判断当前的飞行状态，同时也都是由人来根据当前飞行状态判断需要做出的响应。。。因为直升机和固定翼飞行原理不同，于是对同样的飞行状态做出的[于飞行状态层面]的响应会通过不同的方式变成最终的飞行状态改变，但是在[感知状态]-[判断响应]-[执行响应]这个链条中的前两个部分（也正是我们的关于态势感知的讨论所涉及的两个部分）是完全一样的。。。

zzzxxx007

FlyCat 发表于 2015-4-7 14:37
@sleepingboy   说的也是对的，市面上的游戏摇杆玩直升机模拟是相当别扭的，真实直升机摇杆是没什么所谓的 ...

同第16楼，并不是没有回中力，而是这个回中力在真实的直升机控制系统上是动态的，可以调整的。。。因此带有力回馈装置的摇杆可以在操作上与真实直升机一致。。。

可惜现在带有好的力回馈的摇杆真的是几乎在市面上绝迹了啊。。只能自己制作了。。。

顺便说，倒是现实中空客的A320/330系列上的侧杆倒是真的像普通游戏摇杆一样只有弹簧提供的固定回中力，没有民航客机普遍配备的模拟力回馈，也没有自动驾驶的Back Drive，甚至也没有左右杆联动。。。以前有几场事故被认为跟这样的设计有一定关系。。。

mac

偶尔回来就发现了好贴子！帮顶

zzzxxx007

mac 发表于 2015-4-8 11:06
偶尔回来就发现了好贴子！帮顶

感谢评分！认真、理性的讨论正是我喜欢的，一直认为这才是真正有益处的，无论是对个人还是对论坛这一整体。。。
但是这恐怕不只是这个论坛缺失的，更有可能是这一个时代所缺失的吧。。。唉。。。