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我代表《虚拟八一飞行表演队》这个民间非盈利自发组织的告飞友书

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发表于 2020-2-10 16:46:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jascn3343993 于 2020-2-10 16:46 编辑

      我国还是言论自由的,当然是在遵纪守法的前提下,毕竟十几亿人,每人一句话,口水汇聚一条河, 为避免大家误会, 我身为 Insky 组织成员之一编号: inSky_1792、 虚拟八一飞行表演队老队员之一编号: inSky_V81*181 鲨鱼,身为表演队管理组成员,就虚拟八一飞行表演队老队员编号inSky_V81*1938 安然在 Insky 论坛 http://www.insky.cn/bbs/forum.php

发表的《我和虚拟八一飞行表演队——不得不说的事之一》 作出回应,请容我娓娓道来,但首先我要说下为何现在才回应的原因,防止误会:


1, 2008 年 5 月,我因热爱飞行认识了 Insky,结识了很多至今为止还保持联系的飞友、好友,有些飞友我们至今素未蒙面,但大家的编号记得很清楚,偶尔微信发发消息朋友圈评论下, TS 遇到了聊聊,甚至有空一起服务器里飞一飞,其乐融融,真的,这种感受估计各位飞友都有。所以我对所有我认识的飞友而言,我心里永远只有飞友没有敌人。

2,2009 年 9 月 12 日,在飞友编号 1223 的带领下,我们自发组建了民间非盈利组织《虚拟八一飞行表演队》,我们主要体验内容就是一个-特飞, 模仿八一飞行表演队一样的编队飞行表演体验,类似我们这样的组织民间有很多很多,相信组建过类似组织的管理人员一定能体会到这其中的不易,2009~2020,至少 10 年过去了,我们组织的主机(服务器) 真的可以说是十年如一日, 24 小时不间断的开着,这一切都是我(181)独自承担费用的,服务器硬件、网费、电费等等,甚至还有域名和开始论坛空间的租赁费,我从未向谁收取过任何一分钱,可能有人看着会问我为何这么做?肯定是无利不起早,哪有这么默默奉献的人?对此我只能呵呵了事,因为我相信很多飞友和我一样,为了热爱,
为了这种特殊的快乐,总会感觉是值得的, 开始有几年我可以这么说,几乎每天超过 4 小时都在编队训练,模糊统计下至少有两年都是这样,这种“付出”在当时的我看来都是一种快乐的享受,能和广大飞友一起那是非常荣幸的,真的很快乐,就连现在回忆起来我还特别激动。我虽然经济上付出比别人多,但其他飞友也是各种付出,例如修改模组的飞友们,就连每一位曾经来过一起训练过的飞友们,都是一种无形的付出,当然大家都是自认为是一种享受快乐,不然为何而来?

3,正所谓民间非盈利虚拟组织,那就是每个人都在各种层面的“付出”,且不求回报的“付出”,这也是我要特别强调的我们被赋予飞友-飞行爱好者,也为此而感到自豪的心声。 就在 2016 年(时间比较模糊了,反正就是这个时期吧,不用咬文嚼字不影响我要表达的意思),之前我无偿配置的服务器硬件老化了,大家反应卡顿严重,经常主机出错,所以我还是默默个人重新配了一套主机,当时加上显卡是 6463 元(我有详细配置单当时贴出来的,并且群公告里有大家 2 年内的集资费用明细,让每一分钱都有帐,这里另外也说明下我之前 QQ 群里说的 3000 多元是我记错了,其实总计是 6000 多元,但这个不重要,不影响我要表达的事,为了有一说一所以我才这么严谨的公布出来) ,配好后我在 QQ群里无意中聊天说起来我已经配好新的服务器了,大家可以爽飞了,之后我也感觉出大家对我的经济付出做了反应,有人提议(具体谁我也不清楚了,反正不是我自己就对了,这也不重要) 这 6000 多元由当时在座各位共同“集资”(其实就是当时在队里天天训练的正式队员们,没多少人,这里模糊的说 15 人左右吧), 然后分 2 年集资完成 6500 元,换句话说每年集资 3000 元,集资到 6000 多元主机钱后就停止集资了,这样每位飞友也只用贡献 200 元,不算多,来减轻我一个人经济支出,反正就这么个意思,于是我当时提出,大家这样默契的做我也接受,但有一点我要说清楚,如果是论经济贡献,这 6000 元是九牛一毛的概念,我不差这 6000 元,大家既然都这么提议,那我该说清楚的说清楚, 2年分两次集资到的共计 6000 多元仅仅作为服务器主机的个人无偿贡献, 2 年后主机硬件残值仍然属
于我个人(181),大家的集资自然也不会退,因为当时大家压根也没有想过还会退钱这种想法,而这里我必须要强调一下,我们说的“集资”是大家顺口的说词,并不是强制的,完全是大家自愿,关于有关文件和证据,看官们放心,我既然说了后面会附上截图证明的, 也确实在 2 年后集资到 6000 多元后就停止了,对我个人而言,其实我心里有本帐的,只是我不去说,因为我愿意,我爱飞行,我爱这个组织,我爱虚拟八一飞行表演队,也是因为我爱中国空军,我爱中国八一飞行表演队,为了这个情怀,我愿意!
2009 年开始,不说电费网费,主机截止目前更新了 3 套了,现在用的是 HP DL360 Gen8 专业 1U 服务器, 3 套主机硬件费用算算至少过万,而且是过几万的那种,说真的区区 6000 多元还分 2 年分批给我,我压根不在乎的,但是话说回来,飞友们的这种提议和这种做法深深感动着我,讲良心话,我打心眼里竖大拇指的。

4,十几年来,这个组织进进出出很多飞友,可以说每隔一段时间都会有正式队员的加入消息和一些长期没来飞(不是要求必须来飞,因为考虑到飞友有自己的事业家庭等等,无暇眷顾到这个“游戏”)离队通知,因为是民间组织,且是非盈利的,可以说一切的一切全靠大家自觉遵守和一种自然形成的默契,说直白点就是大家感觉这样合适那就这样决定和执行,那么时间长了后自然会产生一种分歧,就是对待一种事物不同人有不同看法产生,民间组织它也是一种组织,如果完全随个人意愿肯定搞不久的,那么我们对待这种事物怎么应对的呢?大家基本上都有一个默契就是当这样的分歧发生后我们听管理组成员的,当管理组成员间有分歧的,我们最终听队长的(也就是管理组最高管理人) ,这样的模式是我们经过很长时间总结出来的经验,我想这也是我们这个组织能十几年来还在继续的原因之一,至于他的合理性与否我也不用在这里解释了,因为这种模式他是我们组织里总结出来的经验之谈,换种组织换种事物可能就不一定最合适。

5,说了这么多我现在来回答 inSky_V81*1938 安然的疑问,我相信有很多看官估计就已经知道答案了,大家都是明白人,就 inSky_V81*1938 安然说的超过 1 年就离队处理的这个规定(群里聊天大家叫红头文件,其实哪来什么红头文件,上面我说了这就不是正规的系统,我们只是民间组织,无偿的,哪能做那么多红头文件和规章制度,我们也没那精力不是!所谓自觉和默契,所以我们也相信队长不会因为看谁不爽就随便利用职权,管理组成员也不会看飞友不爽就随便处理谁,换每一位飞友恐怕也不乐意啊),离队通知里不止 inSky_V81*1938 安然一人,其中还有一位老队员老飞友,昵称 nimo,大家都没意见,唯独 inSky_V81*1938 安然跳起来要红头文件要各种规章制度,甚至要队长 1223 退前面我说的那 200 元钱,讲句不好听的,我已经说了我不差那 6000 多块钱,我全部给大家我都没点犹豫的,从这里可以反映一个人的价值观、信誉度、道德,我甚至群里最后都说了,如果真这么死缠烂打的纠缠那你去法律途径起诉吧,我服从法律,没时间和 inSky_V81*1938 安然扯这些。再说了,离队通知不是现在才发生的,也不是针对某个个人,是组织这十几年来一直都存在的,之前多少老队员老飞友都有这样的处理,而且我们现在还保持联系的,偶尔还能一起聊天,甚至偶尔还会来飞一把(一起游戏),包括这次离队名单里的 nimo,昨晚我们还一起微信视频聊天(下面我会放上视频截图),从来就没有谁因为个人原因被组织规定离队处理后闹事的,真的是奇葩。

6, 什么事都不是偶然的,看官们容我再啰嗦下,我先来说 inSky_V81*1938 安然闹的原因分析,从人性角度出发来看待整件事,可能就是队长 1223 发布通知直白了一些,给人感受很直接,人是感性的,可以理解,但是 inSky_V81*1938 安然聊天记录中看出有说过“夜尿壶”字眼作比方,这也造成队长生气的原因之一,换句话说,整件事其实它压根就不是大事,如果我个人来评价,它就是一误会,说心里话,能聚到一起是多么的缘分,大家因为共同的爱好聚到一起,真的不容易,大家都能换位思考恐怕就不会出现这样的结果, inSky_V81*1938 安然如果能换位思考,队长发这个通知也是队里的默契规定,既然不能满足那就甘愿处理结果,队长直截了当的通知话听着不太温柔,想想大家都是义务付出,队长是医务工作者,最近疫情严重,本来队长就长时间奋战医务工作一线,还能抽空管理我们队伍我们应该感恩才对,作为队员,我们应该考虑下人家直截了当不温柔的言语可能是无奈,因为说的多都是影响队长的睡眠时间,再话说回来,如果大家都不在乎组织的持续发展,谁会来义务劳动呢。常怀感恩,我们会更快乐!

7, 以下再说点题外话,昨天晚上队长 1223 和我们管理组成员一起微信视频讨论,第一画面就让管理组成员们很惊讶,我们看到听到队长 1223 哭着跟我们说的第一句话就是:‘我很难过,我们失去了一个飞友。。。。。。 ”(后面附上截图)是啊!我们何尝不是呢,大家没有仇没有恨,因为某一个爱好能聚到一起真的非常不容易,失去飞友谁能开心的起来!我曾经在八一飞行表演队里(没写错,是我国某空军八一飞行表演队) 一杯倒被大家笑话的酒量,昨晚我也喝了半斤红酒,与会的其他飞友也一样喝酒的倒酒,抽烟的抽烟,其实大家都不好受,尤其是默默付出,不求回报的付出后,还被人背后指指点点,那种感受我想广大曾经或者还在组织的民间组织管理者们深有体会吧。

8,记得早些年队里甚至开除过一位老飞友,他的编号是 909,当时这位老飞友也没生气,而且至今我们依然保持着联系,偶尔还朋友圈聊上几句,总之,离队不是歧视,离队也不是脱离组织,离队只是组织内的规定,这个规定是为了队伍的可持续性发展,不是针对个人,有人非要打破砂锅问到底追问怎么是有益队伍建设的,好, 我替队长回答你:特飞和模飞有着相似之处都是飞行,但是有着意义的区别,我们之所以是虚拟八一飞行表演队,和真实八一飞行表演队里的流程和飞行动作有着很多模仿甚至数据接近(不要问我们为何数据接近,一来是机密,二来这是题外话),所以他不是传统那种享受游戏的过程,特飞是非常枯燥的,是有一定难度的,不夸张的说几个小时的编队训练下来我们手臂很酸很酸的,没有一定的毅力和恒心是很难持续特飞队伍的,所以我们定期开设训练班供广大飞友来体验,通过训练来提升毅力和恒心,通过训练来细琢飞友这块玉石,然后通过艰苦的训练最终还要通过考试,考试合格了才能正式加入我们组织,才能在我们组织里成为一名正式队员, 这不是容易事,但是因为我们个人各种原因长期不参加训练和特飞任务的曾经又是正式队员的存在,给那些通过刻苦训练最苛刻的考试加入进来的新正式队员而言,这些老队员的存在有一种非常“懒散”的消极态度(因为没法参加训练),这对新的正式队员而言是不公平的,他们会觉得曾经的辛苦付出结果换来的就是安逸的名字和编号挂在群里,所以,我们才有了这样的规定,因为只有这样,我们才能走出一条适合我们的制度,只有这样才能有可持续的发展!我们不希望我们这十几年来的付出因为某个个别的飞友的放纵让我们这个组织前功尽弃。

---------------因为论坛发帖字数限制没法完整,我先发表这么多稍后占楼做回复继续跟帖-----------------

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发表于 2020-2-12 02:56:02 | 显示全部楼层
1、一个游戏,爱好者聚集地,何来“工作”“打卡“”管理组工作讨论”“非盈利性组织”等词汇。这不是官僚么?就只是个游戏而已,因游戏而聚在一起玩乐的人而已。什么军事化管理,什么非正式,正式,某某完了下一个就是你,这口气,讲真的,现实活不过三秒,双商都不在线啊。
2、在讲一个很现实的问题,喜欢,爱好,可以把时间贡献给游戏,而不是贡献给某人。如果贡献给某人某“组织”,那的拿薪酬说事了。既没有价值回报,又要讲价值输出,不符合道理。也就不成立什么管理组,正式,非正式的问题。现在很多模飞组织都是实行这种等级制度观点,没有价值回报,就没有任何强制权利去给任何人贴上这些标签,就更不具备建立规则,执行规则的权利了。除非你能给与这些人等同价值回报。如果说一群人的一起做了某一件事得到名誉上或者金钱上的回报,那这些东西应该归功于每一个人,而不是某一个人。我觉得被“开除”的两位飞友,想表达的是这样的想法。
3、我也去看了一下B站的内容,刨去两人主观表达观点,光看聊天记录,就觉得很搞笑。直观感觉就是一群小孩儿在玩过家家,玩着玩着就忘了其实自己是在玩过家家。
4、开放的论坛,言论的自由,光纤在快的网速,最终被禁锢在了所谓的虚拟的制度下,这就是这几年模飞圈的写照了。真是一年不如一年。
5、游戏就是游戏,仿真程度在好,在高,也是游戏。
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发表于 2020-2-10 19:56:36 | 显示全部楼层
都别争吵了,游戏而已。高兴才是王道
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发表于 2020-2-10 18:20:53 | 显示全部楼层
来自天南地北永远缺乏信任,把很多人都当贼防着,解散早晚的事儿。
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发表于 2020-2-12 18:15:00 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-11 18:59:19 | 显示全部楼层
johnnyr73 发表于 2020-2-11 17:30
三要:要朋友,要开心,要尽兴!

DCS是游戏,我们要玩游戏,不是被游戏玩;

我要的就是一个公平
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发表于 2020-2-12 09:52:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 bg37201 于 2020-2-12 09:55 编辑

还是希望大家好好享受飞行的乐趣吧。
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发表于 2020-2-10 18:40:28 | 显示全部楼层
我大概浏览了一下那个帖子,先不说别的,底下跟贴的各种脏话都有,呵呵。
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发表于 2020-2-10 20:57:34 | 显示全部楼层
已阅,狗屁不通!大字报在地上贴就行了,不要发到天上去
                                                                             ——《三体》
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 楼主| 发表于 2020-2-10 16:46:47 | 显示全部楼层
9,再顺带着解释下 inSky_V81*1938 安然离队外,(后面同样我们也附上证据截图,我们不会凭空说),也不会乱说,包括规定和聊天记录截屏我们都会全部截屏,不搞挑选有益我们的言论截屏,要做我们就做的坦坦荡荡,不怕人误会, 在管理组慎重考虑并当天给出了另一个很重要的决定,就是开除了管理工作组成员,一名老队员,编号 Insky1912 团子,凡事【敏感词】归【敏感词】,我们感激这位老队员为队伍建设做出的贡献,例如两三年的组织宣传片,担任过长机等等,但是这位老队员和我们其他老队员有一个无法融合的点,就是好出风头,对内部动作流程会有自己的想法,不接受内部统一数据,这样长期以往会造成新队员自然默认团子带飞的数据,而很难接受队伍内部的标准数据,甚至在更换长机后数据完全错乱了跟不上或者队形保持不住等等一些不好的现象,最最关键是团子瞒着我们在外界另辟天地发展自己的小组织,我们从来就没有排外过,也没有要求过加入了虚拟八一飞行表演队这个组织后就不能再加入别的组织了,而且现在我们也能证明这一点,我们队里有新队员身兼别的组织的,包括我们这些老队员,偶尔也会飞一飞模飞,也参加一些模飞的组织,但话说回来,凡事有个度,我说了我们是靠自觉和默契,你可以加入很多组织,但不能讨论组织外的一切, 这是起码的道德和对别的组织的尊重,虽然我们还没证据证明团子泄露我们数据了,但是在其他组织秘密进行着队伍建设,也是编队飞行,甚至我们有任务训练时找理由请假然后去别的组织“工作”去了,换位思考下,长期这么下去,我们会不会想到你会把虚拟八一飞行表演队的“资源”搬过去?再加上几次管理组工作讨论时唯独你一个唱反调,用一位老队员的话说你就是融不进这个家庭,反过来我们还要背负一个被你说成: 守旧思想,不思进取,卸磨杀驴,老队员合谋搞你一个人!这位年轻人,一个人说你错了你不一定错,所有人都说你错了你也不一定错了,但是此时你得思考,是否你真的错了,我们不排除意外,但是我想不论哪个组织,如果没有一点规矩,一定走不长的。


10,我有我的事业、家庭,我也有我的其他爱好和其他时间安排,我没有大把时间码字来对一些有的无的话题做回应,也没必要,我永远坚信,白的你可以说黑了,但白的它永远是白的,据我所知你们都还年轻,有朝一日你们会明白的,所以我们这个组织是宽容的也是一如既往敞开大门的,但请记住,我们不是对你两容忍,我们是对“飞友”二字的尊重,虚拟八一飞行表演队:你来,我们在这里等你,你不来,我们一直在这里等你,等我的飞友,等我的朋友!


Insky 1792/V81*181 鲨鱼
2020-02-10 工作之余


以下截图附件,有很多,所以一次性排版附上了,然后文件夹里的如果字数不限制的话我也附上,非
常详细: (另外关于我发表的文章中涉及到的队友编号隐私问题,我就没有马赛克了,因为我们宣传
片上有公布大家的编号,我这里马赛克也没有意义,如果有哪位不愿意,联系我修改,谢谢理解)

所有文件汇总图.png

虚拟八一飞行表演队-群聊天记录汇总截屏.png

虚拟八一正式队员群-汇总图.png

“集资”账务公告截图.png

-------------------------------------------------------------------------------未完待续------------------------------------------------------------

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 楼主| 发表于 2020-2-10 16:46:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 jascn3343993 于 2020-2-11 16:03 编辑

下面我就按上面两个文件夹排列顺序贴图各自群里的聊天记录截图了,有些多,我也没时间附上文字
说明了,但是都很全的:
1, 先是虚拟八一飞行表演队-QQ 群的聊天截屏(共 31 张截图)
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 楼主| 发表于 2020-2-10 16:50:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 jascn3343993 于 2020-2-10 16:53 编辑

2, 再是虚拟八一正式队员群-聊天记录截屏(共 30 张截图)
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 楼主| 发表于 2020-2-10 17:02:12 | 显示全部楼层
       以上内容实事求是,至此,我相信所有看官都会明白整件事的来龙去脉,因为工作忙我没那么多时间整天来回应一些无聊的话题,最后我想跟两位曾经的飞友说两句,你可以继续发表任何言论,甚至恶语相加也无所谓,颠倒是非也无妨,因为看官们心里明白,曾经以虚拟八一飞行表演队为荣,现在却恶语相加甚至到处传播不实言论,就冲这一点,相信你们的做人最基本的道德和人生观了,我也不会再为你们这种无聊信息做任何回复,我始终相信,白的永远是白的,事实就是事实,永远是事实!

还是那句话:你来,我们在这里等你,你不来,我们一直在这里等你,等我的飞友,等我的朋友!

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发表于 2020-2-10 17:10:23 | 显示全部楼层
在不在队里大家也都是飞友,离队的人又不止一个,几乎所有人即使离队了关系还是很好,没有对队里的处理意见表示任何的不满,都表示支持理解。不明白为什么有些人却要撕破脸皮说着那么难听的话。
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发表于 2020-2-10 19:17:00 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-10 19:18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 qq332540776 于 2020-2-10 19:24 编辑

我的看法是,组织的聚散,靠的是组织的自然魅力和自然凝聚力。聚则聚,散则散,没必要对人流流动的潜在可能做出什么担忧。一方面队员有些个人因素固然有影响,但另一方面作为一个上层组织,多反思也是可以的。
规定是死板的,而执行者是灵活的,有时候不用太过强硬,而且应该在决定前给队员先行提前通知、告知,乃至商讨,这点是我觉得实际施行中做的有所不够的地方。
另外,本质上,组织是由人凝聚而成的,每个人都是其中的一份子,从某个意义上来说,个人的革新思潮,也是组织的革新思潮,仅管不一定最后适合作为通用,但多多讨论达成共识,说服其中一方,或着在可行的前提下合理分配资源,求同存异两者共存,不是比简单的单向否决更好吗。
作为非表演小分队成员,但是是 insky的一员,我觉得,本次的小小波澜,并不一定是谁的对与错,只是大家过去过于注重技术,而疏于了沟通,大家多多互相理解,还是可以达成更完美的结果。
另外,同样作为 insky的一员,我也对近期历次类似事件感到遗憾和惋惜,我希望继续看到 insky的强大,请前辈们加油。
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