aceforever
发表于 2009-5-6 14:25:19
原帖由 F16CJ 于 2009-4-2 10:48 发表 http://www.insky.cn/bbs/images/common/back.gif
WOX所有飞机模型的气动都是可调的,你可以调到和真飞机十分相近,也可以调到BT无比,LO,F4,捍卫雄鹰有谁能做到这点?8 J0 W3 c7 s^+ P/ u- Z0
正是因为“所有飞机模型的气动都是可调的,你可以调到和真飞机十分相近,也可以调到BT无比”,
所以它注定是一个低仿真度的游戏。
据我所知,没有任何一个气动设计严谨的商业飞机仿真软件,其气动数据可以被用户按照固定格式任意调节——————
这是由飞机气动的非线性、高复杂高耦合性的单一特征所决定的。
较好的符合一架飞机特征的气动模型,很难通过维持原格式,仅改变系数或者特征数据,去适应另一架飞机。所以LO没有提供这样的开放功能、DCS(未来)、FS/FG等只提供整个气动模型甚至飞动模型的完整替换借口,而不是提供像SF一样保持模型格式,仅能修改部分关键节点参数。
更何况SF系列只有一种格式的气动模型,况且还十分简单,完全看不到一个典型飞机气动模型所表现出的非线性和交感耦合,如何在一个本来就没做好的模子里“发展和调节”出和真飞机十分相近的样品?
[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-5-6 14:28 编辑 ]
wj10x1963
发表于 2009-5-6 17:31:30
楼上的同志,按照你的意思,是不是除了飞行模拟器以外,任何游戏软件都模拟不出你所提出的那些东西
一台飞行模拟器,价格上千万的说~~~
还有,商业飞机仿真软件,至少偶是买不起的~~~买了也没用~~偶又不想去撞五角大楼~~~
战斗机的气动参数,各个国家都是保密的~~~就拿MG17来讲,都那么多年了,你看毛子公布它的气动参数没?没有官方的气动参数,你拿什么去仿?仿也要有参照物的啊
aceforever
发表于 2009-5-6 17:45:39
原帖由 wj10x1963 于 2009-5-6 17:31 发表 http://www.insky.cn/bbs/images/common/back.gif
楼上的同志,按照你的意思,是不是除了飞行模拟器以外,任何游戏软件都模拟不出你所提出的那些东西
一台飞行模拟器,价格上千万的说~~~
还有,商业飞机仿真软件,至少偶是买不起的~~~买了也没用~~偶又不想去撞 ...
F4和 Mig17的气动模型和数据我都有,甚至包括F16、F18等等。。。。。
都是做过处理的专门用于飞行仿真的数据,早已公布在NASA的文献库中
这些都是已经完全公布了的,函数形式和运算也不是很复杂。我现在就在按照公布的Simulation数据做早期B747的飞行仿真,按照这些数据作出来的东西,1979年的电脑都能完美运行,2009年的电脑难道运行不了?
只是作为普通的爱好者,可能也没有更多的渠道获取这些数据,无法理解它们的格式,更重要的是不可能把它们整合到SF中去。因为SF不像FS FG等真正意义上的开源联合飞行仿真软件开发平台,跟本没有提供一个专业理想的开发环境。
拜仁
发表于 2009-5-6 18:21:07
SF貌似和F4一样,飞机是一个质点而不像LO那样有3个轴能分别计算每一个轴上的每一点的气动?其实萝卜青菜各有所爱,OF玩航电,SF玩开放,LO的话……它的特点我还没总结出来,气动的话也不是那么神,还是能发现很多诟病的,黑鱼还没上手,暂时啥子看法
F16CJ
发表于 2009-5-6 18:53:13
原帖由 aceforever 于 2009-5-6 17:45 发表 http://www.insky.cn/bbs/images/common/back.gif
F4和 Mig17的气动模型和数据我都有,甚至包括F16、F18等等。。。。。
都是做过处理的专门用于飞行仿真的数据,早已公布在NASA的文献库中
这些都是已经完全公布了的,函数形式和运算也不是很复杂。我现在就在 ...
其实呢讲到专业的开放环境.......XPLANE8和9还算得上,那个就专业很多。
本身来说,如果是要大多数人飞XPLANE9,恐怕飞不来的。不知道你有没有看过EMULE上有关飞行模拟游戏,后面的评论,有些你看了都想喷饭......
另外,商家永远是商家,不管它怎么想把游戏做真实,还是要卖出去。这点无可厚非。TK做真实一点也不难,问题是他认为如果做得太真,会失去很多潜在的客户(当然包括我们,o(∩_∩)o...)所以TK实际上只是做了个简化版,TK真正的版本在USAF手里.......那个版本连ACE论坛的人都没办法搞到......更别说我们了。
我都想和你一样追求最大限度的真实,但是1,2代机目前就只有SF这个平台,FS和XPLANE又无法用武器。这个也是不得已的,而且就我目前了解的情况来看,LO,IL2,OF甚至DCS都没人打算向SF的年份去发展,将来的OPS能否有2代机也是未知(目前仅见到有T-38),所以来说SF还是要用很长一段时间
[ 本帖最后由 F16CJ 于 2009-5-6 18:59 编辑 ]
aceforever
发表于 2009-5-6 19:53:39
原帖由 F16CJ 于 2009-5-6 18:53 发表 http://www.insky.cn/bbs/images/common/back.gif
其实呢讲到专业的开放环境.......XPLANE8和9还算得上,那个就专业很多。
本身来说,如果是要大多数人飞XPLANE9,恐怕飞不来的。不知道你有没有看过EMULE上有关飞行模拟游戏,后面的评论,有些你看了都想喷饭..... ...
CJ同志是搞软件开发的吧,我看了其实这里的很多人已经把SF的架构和运行方式差不多完全摸透了,何不以此为经验,再去吃透一下Flightgear或者FS的平台,开发一些插件和简单的战斗仿真模块呢。。。。
我没什么软件开发的经验,自己的编程能力只够应付飞行仿真理论计算的小问题,对于这些成熟平台的架构和编译方式也了解甚浅,更别谈以此为基础进一步应用了,可我很想用根据手里的资料做出一些真正意义上的飞行器插件,如果CJ同志有此兴趣,我们将来可以多多合作哈
[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-5-6 19:54 编辑 ]
F16CJ
发表于 2009-5-6 20:42:14
原帖由 aceforever 于 2009-5-6 19:53 发表 http://www.insky.cn/bbs/images/common/back.gif
CJ同志是搞软件开发的吧,我看了其实这里的很多人已经把SF的架构和运行方式差不多完全摸透了,何不以此为经验,再去吃透一下Flightgear或者FS的平台,开发一些插件和简单的战斗仿真模块呢。。。。
我没什么软件开 ...
NO.........你太抬举了.......
我是学无线电通信,应用电子和文秘的......C语言虽然是学校的课程,不过我这门课现在的分数还没试过高于30.......
我自认没有写程序的头脑....因为我本身数学和逻辑思维是很差的。
只是来说,SF我从05年一直飞到现在,死机,蓝屏经常有的,久而久之也就知道了方法,只是这样,还没高到摸熟结构的地步........
以我个人的看法,SF应该是这种结构:
1.中间一个核心(暂且称为“内核”)这个核心就是游戏的最基本内容,包括空气动力学函数算法。
2.外围的附加结构,包括航电,武器,画面,等等等等。。。。。。
这种情况下,经过我长期的试飞,如果不改中央的内核结构,或者使用公开的参数(也就是你所说的NASA里面的数据)SF的气动只能是无限接近于FS,但永远达不到FS的标准......
至于说FS平台......老实说,FS虽然我的电脑能动,问题是我在FS的飞行时间还不到1小时.......根本就是一个新手。
开发插件的话,SF工作组现在没一个人能做得到.......
F16CJ
发表于 2009-5-6 20:54:16
另外,SF的气动工具AIDE
如果是高难度下,这个东西就失效了......
SF的情况,和闪点行动1.96有点类似。闪点里面模拟坦克和装甲车也不出色(像对着T-72尾部打火箭弹要2发才能击毁)。
开放性强的游戏,也会损失模拟性,EAW和CSF3就是例子。我也不想SF重新走这条老路。不过EAW和CFS3的设计者就是TK。看来前途难料。
至于说真实气动数据,这些我手头上没多少。其实对于这个游戏,我更多的是从历史的角度去看,因为1,2代机在国内基本被遗忘,就算知道的人,无外乎F-4,F-14,F-111,米格-21/23/25这些,实际上1,2代机里有很多机型虽然不太成功,但是却为后来的发展打下了基础。例如F-101C,很少人想到这架飞机所代表的远程护航/对地攻击两个用途恰恰就是F-15E的设计初衷。而且F-101C也是USAF首架双重任务战斗机。
其实来说,我和你对待游戏的角度相差很大,但是我们有一点是一致的,就是努力使游戏做到尽量接近真实。
cccp215
发表于 2009-5-6 21:27:56
XPLANE9里F4可以用机炮和导弹,能不能空战就不知道了。。。
aceforever
发表于 2009-5-6 21:43:08
原帖由 F16CJ 于 2009-5-6 20:54 发表 http://www.insky.cn/bbs/images/common/back.gif
另外,SF的气动工具AIDE
如果是高难度下,这个东西就失效了......
SF的情况,和闪点行动1.96有点类似。闪点里面模拟坦克和装甲车也不出色(像对着T-72尾部打火箭弹要2发才能击毁)。
开放性强的游戏,也会损失模拟 ...
CJ同志主修不是软件开发,却能把SF的架构了解得一清二楚,甚是不易。
恩,我很赞同你对二代机的观点。很多飞机设计理念是代代传承的,一二代机积累的研制经验,不论成功还是失败都是后来三代机们的基础。我们国家的J7 J8也是为后来的三代机设计培养了大量人才。
为SF开发MOD的同志很多,可是看上去始终任何都没有跳出SF原先布置的架构,我不知道SF是不是有第三方通讯接口,可以完整地替换第三方编写的动力学模块,也就是在根据官方公布的数据流,保证坐标环境数据传递接收的情况下,用自己写的dll,完全替换那些dll,如果有这样的通讯接口的话,SF的模块组成甚至可以被第三方完全更改,应该更有潜力才是。
[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-5-6 21:45 编辑 ]