P51D20，7500米飞不过109G6AS。求解

raulsusie

P51不应该是最快的么？为什么我开P51D20飞不过109G6AS呢？我在3000米被109追上，在7500米照样也被109追上.......好不甘心呐。高度是7500米，我的油量是25%，油门110%。据说高空增压是自动打开的调不了。我不知道正确的转数应该是多少，所以我从最快一直试到最慢（说错了勿怪，反正就是SHIFT+数字调节的那个，似乎也只有这个能调）可怎么速度也上不来，表速在300英里多一格就上不去了，除非降低高度（每次调完挺了大概半分钟）每次都被109追上........我还是直线跑的。

为什么会这样？真郁闷

silverliu

1. 很高兴看到有人深入讨论问题了很好啊，

raulsusie   曾经提出过几个很有意义的话题，当时觉得论坛应该有别的朋友会参与讨论，所以就没有第一时间和您交流， 结果帖子沉了不好意思。


2. 关于飞机如何才能飞到极速是一个物理学课题

论文or 帖子 思考提示

300英里等于482.803194公里,
”反正就是SHIFT+数字调节的那个 “ 对应的键位英文名称是什么？
* 表速和真空速概念
* 高度与音速关系
* 结构速度VS最大平飞速度之间的差异
* 浅俯冲*平飞
* 油门≠速度     http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-18523.html
*飞机的初始速度， 飞机的加速时间， V=V0+at         
* 配平http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-20109.html
* 速度 VS 高度 VS 散热片之间关系
* 增压器
* 阻力

3.    以上是我思考的一些东东，暂时先不展开讨论。
       论坛是一个大家各抒己见的地方， 水平高低观点对错都没关系，” 论 “  ！ 希望你能够通过思考， 把你的结论分析出来给大家， 帖子字数多奖励高。

raulsusie

看了版主大哥提示的这些东西，感受很多。好多东西都没想过。比如飞机加速的时间，我本以为增大油门之后会有立杆见影的效果....现在才知道原来油门仅仅是改变速度的方式之一。版主大哥提示的其他概念，我还理解的很粗浅，所以无耻的把发现的问题都写出来。[s:24]我现在已经很感激啦，奖励神马的就算了吧

音速貌似越高越慢，所以在螺旋桨高空情况下浆尖很容易达到音速产生音障，此时发动机要花很多的能量来克服音障造成的阻碍（类似自行车车条产生空气旋涡的感觉），会非常耗费功率。但如果降低转数到最佳转数以下的话发动机的出力又不在最大了...感觉很矛盾呐。以我菜青虫的脑袋理解不能了

浅俯冲*平飞：忽然想到一个问题，飞机在0攻角飞行的时候会掉高度（LOCK ON....），而这会让速度有所增加，不知道这算浅俯冲还是平飞呢？如果要保持高度的话，肯定得有一个攻角，这样阻力又会比0攻角的状态要大....好象掉圈里了。这么说来要获得最大平飞速度是不是应该放弃一些高度来得到速度呢？比如7500米开始加速，在7400米获得最大平飞速度


反省一下我被109追上时的情况，因为用的是键盘，所以我飞的时候，“平飞”实际上是在爬升率+-5米（真不好意思，我不知道P51上的爬升速率表上的单位是米还是英尺）来回波动。而大部分时候是在以很小的爬升率在爬升，当爬升率大于每秒5米的时候就会迅速推一下机头降低爬升率，然后飞机又慢慢从零爬升率开始往上涨....结果似乎大部分时间都因为有个几度的攻角而在抑制速度的增加，而放低机头的时间又太短，太急促，速度并不会因为爬升率降低而增加，甚至会因为改变舵面而减少。飞行路线实际上是呈波浪型，同一段直线距离，我走的路线长，同时又不断抑制速度的增加。而 109则是直线追击，更不会像我一样抑制速度.被追上也就不奇怪了。

关于发动机转数以及浆距的问题现在完全懵了，以至于刚才没敢提。我的理解是当发动机功率达到峰值时对应的转数应该是这个发动机的最佳转数，既然像P51这种恒速变距螺旋桨的飞机的螺旋桨应该会随着高度和速度的增加而自动增大浆距以保证飞行员设定的转数，那只要给定了发动机最佳转数就万事OK了。因为当螺旋桨的拉力因为高度或者速度的增加而减小时，必然会导致发动机转数升高，而变距桨则正好会自动增大浆距提高螺旋桨拉力同时还能保证发动机的最佳转数，提供最大功率。所以我完全不理解为什么要在不同高度和速度的情况下设置不同转数，既然浆距可以自动调节，设置成最佳转数就够了。假设P51发动机的最佳转数是2900转，那么我作战时设置成发动机出力最大的2900转就可以不用管了，高度和速度变化时浆距也会自动变化以匹配发动机，我只要保证发动机转速在最大出力状态不就可以了么？感觉似乎有点不对劲，可又说不出来...还请版主大哥指点呐！

silverliu

引用第2楼raulsusie于2011-10-31 18:39发表的  :
看了版主大哥提示的这些东西，感受很多。好多东西都没想过。比如飞机加速的时间，我本以为增大油门之后会有立杆见影的效果....现在才知道原来油门仅仅是改变速度的方式之一。版主大哥提示的其他概念，我还理解的很粗浅，所以无耻的把发现的问题都写出来。我现在已经很感激啦，奖励神马的就算了吧

音速貌似越高越慢，所以在螺旋桨高空情况下浆尖很容易达到音速产生音障，此时发动机要花很多的能量来克服音障造成的阻碍（类似自行车车条产生空气旋涡的感觉），会非常耗费功率。但如果降低转数到最佳转数以下的话发动机的出力又不在最大了...感觉很矛盾呐。以我菜青虫的脑袋理解不能了

浅俯冲*平飞：忽然想到一个问题，飞机在0攻角飞行的时候会掉高度（LOCK ON....），而这会让速度有所增加，不知道这算浅俯冲还是平飞呢？如果要保持高度的话，肯定得有一个攻角，这样阻力又会比0攻角的状态要大....好象掉圈里了。这么说来要获得最大平飞速度是不是应该放弃一些高度来得到速度呢？比如7500米开始加速，在7400米获得最大平飞速度

反省一下我被109追上时的情况，因为用的是键盘，所以我飞的时候，“平飞”实际上是在爬升率+-5米（真不好意思，我不知道P51上的爬升速率表上的单位是米还是英尺）来回波动。而大部分时候是在以很小的爬升率在爬升，当爬升率大于每秒5米的时候就会迅速推一下机头降低爬升率，然后飞机又慢慢从零爬升率开始往上涨....结果似乎大部分时间都因为有个几度的攻角而在抑制速度的增加，而放低机头的时间又太短，太急促，速度并不会因为爬升率降低而增加，甚至会因为改变舵面而减少。飞行路线实际上是呈波浪型，同一段直线距离，我走的路线长，同时又不断抑制速度的增加。而 109则是直线追击，更不会像我一样抑制速度.被追上也就不奇怪了。

关于发动机转数以及浆距的问题现在完全懵了，以至于刚才没敢提。我的理解是当发动机功率达到峰值时对应的转数应该是这个发动机的最佳转数，既然像P51这种恒速变距螺旋桨的飞机的螺旋桨应该会随着高度和速度的增加而自动增大浆距以保证飞行员设定的转数，那只要给定了发动机最佳转数就万事OK了。因为当螺旋桨的拉力因为高度或者速度的增加而减小时，必然会导致发动机转数升高，而变距桨则正好会自动增大浆距提高螺旋桨拉力同时还能保证发动机的最佳转数，提供最大功率。所以我完全不理解为什么要在不同高度和速度的情况下设置不同转数，既然浆距可以自动调节，设置成最佳转数就够了。假设P51发动机的最佳转数是2900转，那么我作战时设置成发动机出力最大的2900转就可以不用管了，高度和速度变化时浆距也会自动变化以匹配发动机，我只要保证发动机转速在最大出力状态不就可以了么？感觉似乎有点不对劲，可又说不出来...还请版主大哥指点呐！
.......

P51  最厉害的就是3轴配平。  3轴配平后你的飞机保持在一个速度，垂直速率表归零， 侧滑球置中，散热片2档~关闭  ，可以飚的很快，高空无视BF-109    FW-190   La 。

P-51 入门必读精华索引
http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-51321.html

关于   浆距    ， 请看 《飞行员航空知识》 国际权威资料，  我就不误导群众了，呵呵。

*反正就是SHIFT+数字调节的那个 “ 对应的键位英文名称是什么？

* 表速和真空速概念   
http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-20104.html
http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-37669.html

* 高度与音速关系
高度增加空气密度降低音速降低。


* 结构速度VS最大平飞速度之间的差异
结构速度一般是在俯冲过程中才能达到，和飞机结构强度相关，简单的说极限俯冲速度P47 > FW190A9> BF109G2 > A6M2
平飞速度一般都没有俯冲极限速度高（结构速度）。


* 浅俯冲*平飞
高度降低的，垂直速率表指针向下的，都属于俯冲。 俯冲角度小的属于浅俯冲。
俯冲是把势能换成动能，高度换速度的过程。


高度不变的，垂直速率表指针为零的，属于平飞。

高速飞机由于速度变化范围大，而飞机的外形气动布局又不能大幅度改变，所以飞机在高速时飞机攻角小（利用高速下机翼已经产生了足够升力）， 在低速飞行时攻角大（利用机身的攻角加机翼的攻角来产生升力）。


用通俗的话讲，高速时飞机机翼剖面能够产生足够升力，  低速时飞机机翼剖面不能够产生足够升力需要用点攻角和机身攻角一起来产生升力。  （风筝就是利用攻角来产生升力）


* 油门≠速度     http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-18523.html


*飞机的初始速度， 飞机的加速时间， V=V0+at   
举例： P51D20    起始速度 500 KM/H   飞机在加速度 200 KM /H2 ， 加速30分钟后速度达到600 KM/H （   600=500+ 100   600  =500+ 200*1/2）

一架 BF-109G2    起始速度 550 KM/H   飞机在加速度 200 KM /H2 ， 加速30分钟后速度达到650 KM/H （   650=550+ 100      650  =550+ 200*1/2）


起始速度，基数是多少很重要， 加速是需要时间的！


*配平
http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-20109.html

*浆距
http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-48006.html
http://www.insky.cn/bbs/read.php?tid-17134.html


* 速度 VS 高度 VS 散热片之间关系
简单的说飞机到高空以后空气气温下降到零度以下，飞机速度高发动机冷却效果好，例如高空P47  P51 可以将散热片调到“关闭”， 发动机不容易过热。

silverliu

P51D20，6200米以上  超越 BF-109G6AS，  8200 米时优势明显。

极速飞行时杜绝“海豚跳”。

raulsusie

多谢版主指点，仔细研究研究去

F16CJ

楼主说的没错，P-51D不是最快的二战螺旋桨战斗机。[s:17]
根据《天马行空--P-51》战斗机一文（文章源自空军之翼，空军之翼恢复后可以上去看看），原型机的P-51B在6096米高度最大速度是696公里，7620米高度最大速度是703公里，这个速度看上去很快，其实这个只是原型机飞出来的，生产型的比这个要低一些。
下图蓝色是P-51D20，红色是普通的ME-109G6。
必须要到8000米以上才能跑得快，而且加速时间要比较长

silverliu

截图 注意红蓝色对应机型。