发点关于水平转中的浅见

windycrane

水平转中，双方都保持最佳转弯速率，和减小速度以减少转弯半径但是损失转弯速率的情况：


如果你们水平转，都用最佳速度转弯，并且是单环机动（两人在圆心重合半径相同的一个圆形轨迹上水平盘旋）。

如果理想情况下，你们谁都不会获得设计角度。这时候如果你改变了速度，用更低的速度做水平转弯，这样会导致你的角速度变低，虽然角速度决定了转的快慢，但是别忘记，在你线速度改变的时候，你的离心力也改变了，于是你们不再是单环机动而是圆心不重合半径你比他小的双环机动。


此时因为圆心的改变，你可能会获得射击的机会，但是因为你丢失了速度，所以在接下来的时间里，你会逐渐失去优势。

表现在我们单挑中，就是水平转你差一点点就能打中敌机，这时你放襟翼，增大了阻力减小了速度，立刻就会获得射击机会，但是如果你没打中，也会很快的增大你们的夹角。不知道这么说你能明白么。

图片只是看个意思，别认真

[ 本帖最后由 silverliu 于 2009-3-9 14:45 编辑 ]

silverliu

不错不错，著书立说第一步！


LZ 说的是死亡圆环， 类同心圆情况。


一般来说单环机动左，双环机动右


就是
http://www.insky.cn/bbs/thread-2638-1-1.html
附件 0703_fig01.jpg (12.47 KB) 2007-3-25 15:15


[ 本帖最后由 silverliu 于 2009-3-9 14:50 编辑 ]

silverliu

windycrane说的是死亡圆环， 类同心圆情况。

死亡圆环定律俩条：
一、  谁速度快谁有优势。
二、  高速下有转弯速率，  低速下有转弯半径。

转弯速率就是机头指向，
转弯半径就是6点追瞄射击时切入内圈占位置。


情况一， 后面的飞机通过猛拉杆，放襟翼等手段获得射击三要素：  射程、射击轴线、提前量。  打中目标了，OK，收工。 反之情况二。


情况二， 后面的飞机木有收工，几次抢角度速度没了，前面的飞机在诱惑中积攒起速度来， 双机有明显速度差异。  跑马场两匹马同时跑，后面的还没跑完一圈，前面快的马已经跑完一圈追上了慢马。  呵呵， 现在就看快马的射击术厉害不厉害了。




[ 本帖最后由 silverliu 于 2009-3-9 15:09 编辑 ]

killer

你说了这么多，概括起来其实就四个字：能量守恒

第一种情况-----发动机保养大赛，如果是单挑，没有太大实战意义，也太折腾人(手会得关节炎的)。不过JG52的KID同志在不久前的一次AW的任务中驾驶BF-109F-2利用水平转成功的拖住四架Hurricane Mk.IIb，这四架敌机最终被赶来的友机一一干掉。
第二、三种情况总结起来就是“人在江湖飘，谁能不挨刀”------你砍不死我，我就砍死你。两个人都有机会。

另外为了严谨，建议你在“水平转”前面加上“同高度”。

[ 本帖最后由 killer 于 2009-3-10 13:02 编辑 ]

F16CJ

原帖由 killer 于 2009-3-9 17:50 发表
你说了这么多，概括起来其实就四个字：能量守恒

第一种情况-----发动机保养大赛，如果是单挑，没有太大实战意义，也太折腾人(手会得关节炎的)。不过JG52的KID同志在不久前的一次AW的任务中驾驶BF-109F-2利用水平转 ...

不要忘了，飓风IIB对109，几乎毫无胜算，机动性不及喷火1，火力持续性也不好，而且飓风的失速要比喷火大。
早在不列颠之战，英国人就用飓风来对付轰炸机，用喷火来缠109.
马耳他防空战，即使是飓风IIC，面对109E7，除了火力外其他都全面处于下风。109F2/4又是109里面机动性最好的。这样还赢不了，太好笑了吧。
只要109能保持好速度，即使是喷火也不是那么容易就能跟上的。

squallx

感觉飓风很废材。。。。  练零战都不如。。。  难怪最后全成攻击机了。。。

killer

原帖由 F16CJ 于 2009-3-9 22:17 发表

不要忘了，飓风IIB对109，几乎毫无胜算，机动性不及喷火1，火力持续性也不好，而且飓风的失速要比喷火大。
早在不列颠之战，英国人就用飓风来对付轰炸机，用喷火来缠109.
马耳他防空战，即使是飓风IIC，面对109E ...

我只是举个战例，并不想证明机型性能差异。你可不要跟我抬杠哦~至于两者的性能差距我当然很清楚。飓风能不能打赢109，那还要得看谁开。换句话说，109这个机型，在有些人手里是个杀人越货的利器，而在有些人手里就只是一堆废铁。 飓风也亦然。（AW经常上演飓风高空高速BZ109的好戏）[s:17]

根据你的推断，我可以说190跟任何机型缠斗几乎毫无胜算。但53的虫虫同志用事实证明了这个说法是很片面的。有很多自认为能把虫虫的190轻松干掉的红方飞行员，最后连死都不知道怎么死的。在你不确定敌机的座仓里坐的是一位什么样水平的对手之前，最好不要轻易下胜负结论。再举个例子，你可以去DOF的FTP里翻一下07年STAB/JG52 VS SCS(当时好像是四川队的比赛录像。看看携带50%油料的G2是怎么虐待携带25%油料的喷火9的。

[ 本帖最后由 killer 于 2009-3-10 15:28 编辑 ]

F16CJ

原帖由 killer 于 2009-3-10 09:39 发表


我只是举个战例，并不想证明机型性能差异。你可不要跟我抬杠哦~至于两者的性能差距我当然很清楚。飓风能不能打赢109，那还要得看谁开。换句话说，109这个机型，在有些人手里是个杀人越货的利器，而在有些人手里就 ...

DOF的帖子我看过，也没有关系到抬杠的问题，我的意思是说飓风的机动性不及喷火，加速性也不够109好，飓风最大速度只有520，109E海平面都有440-470.109G2就更没得说，有好多时候我用P-63都追不上109G2的。
至于说飓风高空高速虐109的问题，那只能说明飓风是占有高度优势，我在IL2里面也试过，占据高度优势后可以和奥斯卡之类的飞机周旋。
如果说109G和喷9两者按你的油量条件，然后大家都是同时从地面起飞，我绝对选109不会选喷火9.
换句话说，即使抬杠我也不怕，DOF上我就和190A8还有很多排名100多的人抬杠过。190A8把自己的D9吹得世界第一，实际上大家高度相等的时候遇到海盗的话D9除非能抢先拿到高度，否则面对海盗的贴身格斗根本没便宜。

马耳他防空战里的英军飞行员，可以说是驾驶飓风最出色的人。从飓风1A，2A,2B到2C，他们都是在绝对的数量劣势下和德军的ME-109E/F,还有ME-110C作战，同时还要和意大利的MC200和德国人的JU-87作战，不列颠之战里飓风的确是不太成功，不过更多的是当时RAF搞的V字编队害的。

最后还得说一下，我是借助IL2这个平台和飞机参数来研究2战历史的，并不是说要和任何人搞1V1，1V1即使我赢了你也没有任何意义，因为我只得到一个虚拟的荣耀，但是对于历史，我却是什么都没得到。从模型转到模飞和一开始就玩模飞，思想上有不同是很正常。

F16CJ

[s:17] 而且，你在帖子里也说，很多人都自以为能用格斗就把虫虫的190干掉。
一开始自以为的，最后多数失败，这个就是基本定理。虫虫知道190的弱点，所以才能战胜他们。如果说190不能缠，那P-47D-27就更不用想。

无论是DOF，还是INSKY，还是你们JG-53，基本都是德机起家的。这个是我来过这么多地方都发现的一个共同特点，o(∩_∩)o...[s:17]

[ 本帖最后由 F16CJ 于 2009-3-10 14:21 编辑 ]

silverliu

原帖由 killer 于 2009-3-10 09:39 发表


我只是举个战例，并不想证明机型性能差异。你可不要跟我抬杠哦~至于两者的性能差距我当然很清楚。飓风能不能打赢109，那还要得看谁开。换句话说，109这个机型，在有些人手里是个杀人越货的利器，而在有些人手里就 ...

07年STAB/JG52 VS SCS   录像在哪里？

JG53的虫子 同志用事实证明了FW190跟任何机型缠斗 能赢。
对手的座舱里坐的是一位什么样水平的飞行员，很重要。

[ 本帖最后由 silverliu 于 2009-3-10 14:40 编辑 ]