翻译：采访二战德国王牌飞行员Günther Rall（哥温特-阿尔）

Myosotis

原文：
http://www.historynet.com/aviation-history-interview-with-world-war-ii-luftwaffe-ace-gunther-rall.htm
自从德国空军在1939年9月1日投入战争后，它的战斗机飞行员立即让世人认识到他们的存在价值。他们划过蓝天，对他们的敌人造成大量的人员伤亡，他们积累了以前不可想象的空战胜利记录。只有很少的优秀飞行员在战争中活下来，然而德军的头3位王牌飞行员所讲述的是他们的技术，决心以及运气。
Günther Rall 哥温特-阿尔在东线和西线都战斗过，他被提升为上校并且飞行机组和整个的飞行中队。二战结束时他在击落架次上占第三位，总共275次空战胜利。委派给他的最后任务是帝国自身的防御，他被美国人抓住后，开始了另一种生活。
通过美国培训后他在新德国空军中继续升职，后来在1960年他负责指挥德国喷气战斗机组。他和以前的很多空军战友仍然保持了友谊，在1993年9月15日他们被聚集起来在约翰内斯-施丹霍夫将军去世前一段时间庆祝了将军的80岁生日。从新德国空军退休后，他为几家著名公司做咨询。目前他安享退休的生活，享受他的家庭和他众多儿孙的快乐，喜欢联系历史。
World War II: 将军，请讲一讲您的背景好吗？
Rall: 我在1918年3月10日出生在Gaggenau，他是黑森林（现在黑森州）的一个小村庄。我的父亲是一个商人，我出生的时候他正在一次大战中外出做生意，回来的时候才看到我。
WWII: 您有兄弟姐妹吗？
Rall: 我有个姐姐现在还活着，住在斯图加特。当我3岁的时候，我们家搬到那里的，我在那里长大并接受教育。我们把我就读的学校称作体育馆，在那里我接受了9年的拉丁和5年的古希腊教育，主要为文学范围而没有太多的数学和科学教育。我18岁通过了中学结业考试，成为一个步兵团的士官生。
WWII: 您是不是在加入陆军后认为在泥浆里面打滚不适合您呢？
Rall:  是的，所以后来我决心变成空军军官。
WWII: 您什么时候开始在空军服役的？
Rall:  我开始飞行的时候是空军中资深的士官生，并且通过了中尉提升考试。那时候空军没有足够的能力去训练他所有的士官生，所以我们从海军以及陆军招士官生。1938年我在慕尼黑郊区的Neubiberg 加入空军的。
WWII: 你第一次体会战斗是什么时候？
Rall: 是我21岁的时候。1939年我在柏林东部的基地完成了战斗机飞行员的培训，然后转到JG-52飞行联队的。在战争初期我一直在这个联队，我第一次遭遇敌人是在法国上空，1940年。
WWII: 在法国停止抵抗后，你是不是在海峡那边的前线服役呢？
Rall: 是的，我们用飞机里的充气橡皮救生筏改良我们的飞机使它可以飞过海。我驻扎在加来海峡附近，主要对付英国空军，还有一些任务要飞越英吉利海峡到不列颠岛的南部，我们攻击运输队以及其他类似的目标。因为油料问题我们的飞行时间很短，我们也不能飞的太远。
WWII: 英国的飞行员和军官的战斗技能好吗？
Rall: 非常棒.他们训练有素并且有魄力，有很好的装备和高昂的士气。
WWII: 而你们的德国空军是不是正好相反呢？
Rall: 是的，我当时在一个新近组建的机组里面，整个机组都缺乏经验。我们在不列颠海峡的上空学到了该学的东西，我们和皇家空军遭遇时承受了巨大的损失，我非常尊重他们。
WWII: 你们最多的损失来自于空战任务还是为轰炸机护航的任务？
Rall: 我们很不幸被指定为容克Ju-87B 斯图卡 (俯冲Bomber)护航, 它飞的非常慢。我们驾驶的是BF109Es ,我们必须紧贴他们，不得不放弃自己的优势和速度。所以当我们到达英吉利海峡上空的时候，喷水和飓风已经在我们上方等着我们了，因此我们遭到了巨大损失，我们损失了机组的指挥官。大约2周时间，我们中队的副指挥官和其他3个中队的指挥官都挂了。我当时22岁，作为中尉接管了我所属的第八飞行中队的指挥官职务，并且一直干了3年。
WWII:我想这些战斗为你以后转战俄国积累了丰富的战经验，是吗？
Rall: 是的。
WWII: 战争中你还在哪里服役过？
Rall: 好的，后来我们撤回德国，在那里训练新飞行员，然后去了罗马尼亚，在那里保护油田以及通往保加利亚的桥梁。我们驻扎在布加勒斯特附近，这个期间很短，从1940年12月到41年的3月。当我们移动到保加利亚的时候，希腊战役爆发了，我参与了1941年3月在克里特岛上空的军事行动。克里特的战斗结束后，我和我的中队从罗马尼亚回来后换装了新型的BF109F，它比原来的型号要好很多。它有丰满的翼尖，新的戴姆勒-奔驰603的引擎。1941年6月，对苏战役开始了，从那时开始到1944年我在俄国南部，移动到高加索，然后到第聂伯罗彼得罗夫斯克，斯大林格勒等所有重要的战场，相对俄国北部静止的战场这个方向的战斗进展非常激烈。在1944年春天我回到德国去做本土防御，对抗美国的第八航空队，正如你所知道的，应付American P-51, P-38，P-47 这些型号的战斗机。

Myosotis

WWII: 请描述一下你背部受伤的那次撞击好吗？
Rall: 那是在November 28, 1941. 我当时在塔甘罗格和罗斯托夫之间作战。那段时间非常冷，我们遇到了摄氏零下40度的严寒，我当时飞了一个下午飞行任务，也就是现在说的飞行搜索任务，我和我的僚机进入了俄国方控制区。天色开始变暗了，我和一架苏军飞机缠斗并将其击落并燃烧，随之而来的闪光使我失明了一小会儿。我没有注意到另一架苏联飞机切入了我的后方。他在接近苏控区的边界处打坏了我的引擎，所以我当然要往德方一侧逃跑，那不是一条有标记的线但是我看到了一些德国坦克。我一直朝西飞并且试图用机腹着陆。但是我看到我准备降落的地方是贝加尔湖，在我飞行的前方横跨了一个小峡谷，我用过快的速度接触了地面，飞机被反弹起来，被弹到了峡谷上方，我一直向前推杆，迫降使飞机撞到了峡谷的另一侧。这是我当时知道的最后一件事情，我看到峡谷侧壁向我冲过来，接着就是一声巨响我被从座舱中撞了出来。后来的事情是我的僚机告诉我的，当时他在我的上空盘旋并观察可能出现的情况。他说我降落以后，机翼摔断了，引擎摔了出来，感谢上帝这些东西甩出来才让我避免被烧死。在我出事的地方不远有辆德军坦克，他们把我从驾驶舱弄了出来，当时我已经不省人事了。 当晚我被安置在一所被炸毁的学校里面，这个地方是一个临时救护站，尽管这里没有任何的医疗服务。
WWII: You were very lucky.
Rall: Yes, I was lucky. 在这次撞击中我后背3处受伤，第8，第9胸椎以及第五腰椎受伤，以至于我右侧的肢体瘫痪了很长一段时间。
WWII: 在战争中你受过多少次伤？
Rall: 我被击落8次，但是只有3次受伤。第一次是背部，第二次我面部和手部被击中，第三次是我跳伞后被P47打掉了我的左手拇指。
WWII: 那时在医院里面您遇到了您的夫人，对吗？
Rall: 是的，她是一个医生，我在俄国撞击后遇到了她，那时候我们被撤往罗马尼亚，后撤过程中找不到任何X线设备，情况非常混乱。 在罗马尼亚我接受了X线检查，医生对我说：继续飞，你忘了这件事情吧！我的身体被打上石膏，一周后，我被送到火车上，火车用了8天穿越罗马尼亚和喀尔巴阡山，抵达维也纳。 在那里的训练中心，医生来看我，我写下了事故的所有经过，第二天他们把我送到医院，在那家医院里面照顾我的医生就变成了我现在的太太。
WWII:你飞过什么型号的飞机？
Rall: 我飞过所有型号的BF109，EFGK等不同的型号，当然，还有FW190，我喜欢109是因为我对它太熟悉了。当然，在战争后期的一些任务里面，我也飞Fw190，是D型，被称作长鼻子劳拉的那种。
WWII: 你对你的飞机和盟军的飞机对比有什么看法？
Rall: 我受伤的时候，我成为德国飞行军官学校的指挥官，大约干了4个月左右。那段时间，我们用缴获的敌人飞机组成了一个中队，我们飞过P-38, P-47, P-51, 还有一些Spitfires. 尽管我左手仍然打着绷带，但是我可以飞这些飞机，因为我非常想学习它们并且对它们的性能做评估。我对P51野马有非常好的印象，它和其他飞机最大的不同在于引擎。我们收到这些飞机后大约对他们进行了300小时的飞行。你看，在此之前，我们对他们的飞行特性了解不多。 P-51上没有漏油现象让我非常惊异。我对它的电动启动开关非常感兴趣，因为那时我们还不具备这种设备，从而在俄国冬天的严寒中我们启动发动机是非常困难的，我们的是靠惯性启动的。这些敌机的座舱都是非常舒适的，你可能没有飞过109，它的座舱太紧，太狭小。P51的座舱对我来讲非常大。P38有2个引擎提供强大动力，但是我认为最好的飞机还是P51。当然喷火也很出色，但是它的耐久度不如野马。我认为这是决定因素。他们可以飞7小时，而我们则只能飞1小时20分钟。
WWII: 所以在空战中表现出很大的差异。
Rall: 是的，因为油料缺乏，你必须飞下来寻找最近的机场，但是盟军的飞机还有大约3个小时的油料。
WWII: 根据你的经验，哪个领队是你认为最棒的，可以同时照顾到飞行员安全和飞行任务的完成？
Rall: 我可以告诉你我的许多朋友都有这种能力，比如 Johannes Steinhoff, Adolf Galland, Hannes Trautloft, Werner Mölders and Dieter Hrabak. Hrabak曾经作为我的长机，现在他是我最好的朋友，我对他和他的飞行指挥能力同样钦佩。在战争期间，我在JG-52中队服役，主要在东线。
WWII: Werner Mölders-维亚纳-默约德斯，在西班牙内战的时候也是令人钦佩的人。
Rall: 绝对的，他是一个伟大的角色并具有指挥才能，同时他也是一个坚定的天主教徒，在那些日子里，他有自己做事的准则。他是一个伟大的人，创新的战术并带领他的队友战斗，他在地面上和空中总是关心他的队友们，我认为这是真实的他。尽管他非常年轻，但是他被其他飞行员形容为 ‘Daddy Mölders.’ 这个昵称是他用经验和领导能力赢得的。
WWII: 讲讲你个人对德国空军领袖赫尔曼-格林的感受，许多飞行员不喜欢他是不是真的？
Rall: 你可以不喜欢他。他在二战开始前可能是有才干的人，他是一个伟大的组织者，协助在第一次世界大战后建立的德国空军，他在一次大战中也是伟大的飞行员。众所周知，他咋1923年受伤，他不得不依靠吗啡镇痛并且成瘾了，这可能改变了他的性格。在我熟悉他后，我对他非常冷淡。他是一个胖子，华而不实的人，不仅我，我的队友也认为他脱离实际。他当然得不到作为空军领袖而应该得到的尊重。实际上不是他而是别人在指挥德国空军。戈林给希特勒做无聊的陈述稿，希特勒说：你是空军领袖，然后戈林开始做长时间的不列颠空战的陈述，你知道，他居然认为我们赢得了空战的胜利，实际上我们遭受了严重的损失以至于在整个战争期间也没有恢复元气。他还说过，我们可以支援斯大林格勒，德国空军可以做到这点，但是他没有能够做到，这是一个错误的和昂贵的谎言。
WWII: 据说汉斯-乌尔黑希-鲁道尔，哪个著名的斯图卡飞行员，他有狂躁症，你认识他吗？
Rall: 他绝对有些狂躁。我作为他的护航机和他飞过几次，他们进行容克-87常规的攻击任务的时候我们为他们护航，那时在俄国。他是一个伟大的斯图卡驾驶员，他击毁了519辆坦克。战后我和他一起在法国蹲班房，鲁德尔和我志同道合，后来我们被皇家空军借走了，我们被送到英国战斗机军官学校。 在那里我们被讯问了大约3周。在那里我和鲁道夫住在同一间屋子里面。近在咫尺的距离使你可以理解他的思想，不管怎样，我还是对这个利己主义者感到很惊讶，他头脑中总认为他是最伟大的，令人厌恶。
WWII: 你能不能回忆一下希特勒授予你橡树十字勋章的那次会面呢？
Rall: 我第一次被授予橡树勋章在1942年11月，在橡树勋章上面的骑士十字代表了额外的荣誉，是由希特勒亲自为我们带上的。我和Hauptmann Steinhoff，Oberleutnant Rall以及其他人总共5个人。当然，我对希特勒在普鲁士东部的总部印象深刻，那里就是狼穴。我们进去后就站在那里，他给我们佩戴勋章。我们围着壁炉坐在一起，他问我们每一个人从那支部队来以及我们的战斗经验等等一些普通的问题。然后他很快开始了他自己的独白，因为他知道我们回到自己的部队以后会重复他告诉我们的事情，我们会记住他这个伟大的人物。他讲了在俄国防空设施的建设和一种新的通讯系统，铁路系统，他讲到铁轨宽度问题，当地的铁轨需要被加宽用于德军的物资运送到更深入的地区，第三帝国可以在那里建筑城镇进行扩张，这些都是他思想中重要的事情，当时无疑我很勇敢，打断了他的话并且问他：除了这些，你想过这场战争会持续多长时间吗？因为当我们进入俄国的时候，报纸上说在第一场雪来临之前将会结束东线的战事，但是现在我们却在那边忍受着严寒。希特勒对我说：嗯，这里是公开场合我不能告诉你太多，我们已经有根据地，当敌人从亚洲过来的时候，我们可以守住这部分区域，就像当年的成吉思汗一样。
WWII: 当斯坦霍夫将军在斯大林格勒附近和希特勒会面后，是不是感到希特勒有些疯狂？
Rall: 是的，在Stalingrad和Alamein战役失败前他都有这种表现，它们是战争的转折点，从那以后我们衰败了。9个月后，我再次回到那里从希特勒那里接受佩剑。那时候，我们已经损失了第六集团军和Stalingrad，同样在北非战场失去了阿拉曼。这时的希特勒完全变了，他不再谈论实际问题。他对于人力资源和物力资源的描述都是虚幻。在我们看来，这个人变得很柔弱了。

Myosotis

WWII: 你对你飞过的Me-262喷气飞机有什么印象？
Rall: Well, 它属于全新的范围。我第一次坐在上面，我对它的安静非常惊奇。如果你坐在一架活塞发动机的飞机上，你的耳机会传来难以忍受的噪声，背景噪声，静电噪声，而这些我在262上没有经历过。它显得非常整洁，地面无线电控制飞行，他们给我命令，诸如：现在加速引擎，声音非常清晰。另外一件事情是你必须非常缓慢的增加油门，如果过快，发动机会过热甚至燃烧。同样，只有在超过8,000 rpm的时候你才能打开轮刹开始起飞前的滑行。和Bf-109不同，他没有前轮而在机尾有托勾， Me-262 有一个三点起落架，它的外观很漂亮。你位于跑道上可以笔直的看到前方。但是这种飞机在起飞和降落的时候操作有些僵硬和缓慢，随速度的提升会好起来。它绝对比以前的飞机优秀。
WWII: 你喜欢Me-262的机载武器吗?
Rall: 你知道，我从来没有在Me-262上射击过因为我飞了大约15-20小时后变成了JG300中队的指挥官，那个中队装备的是Bf-109s. 我只试飞过它，从没有驾驶它参加战斗。
WWII: 指挥JG-300联队有什么感想?
Rall: 我在1945年的2-3月间来到这个单位，他不再是一个联队因为有一部分部署在北边，这个编号是残留下来的部队组成的。你知道，一个飞行联队由3个机组组成。那期间，美国人到了易北河，把我们的部队给分开了，有一些设法逃到南部。我手下只有2个基本的机组，我给你讲讲当时的情况。因为没有飞机，我是乘坐吉普到那里接收部队的，吉普是我在空军学校的时候他们送我的。当我抵达基地的时候，我看到一些飞机从蒙布中伸出来，我的司机喊道：嘿，我们遭到攻击了。我们立即停下并驶离公路。这次袭击是P38干的，我抵达那里的时候，我的15架飞机在燃烧。
WWII: 它们是Bf-109s吗?
Rall: 是的，它们给我标明了我的联队入口。第二天我们转移到了南部。我们没有雷达，没有制空权。我们只联系到师级的指挥官，被重新部署在慕尼黑的南部。在前往萨尔斯堡的路上，我解散了这个联队，因为战争结束了，我和机组的指挥员说，战争结束了，你们可以回家了。我们把所有的东西包括吃的都给了飞行员和地勤人员，最后我们互相敬礼，然后各回各家。


未完，因为打字打得实在太累了，也不知道大家是否喜欢看这类文章。

silverliu

翻译从来都是件差事，
喜欢看，大家有没有发现德国人说话是一板一拍，有条不紊，严谨逻辑的。

这就是人家在二战时期的文化教育。

xiaolong34991

好东西！！继续！！顶[s:46]

Myosotis

WWII: 那么JG300中队的任务是什么？你当时是不是仍然希望拦截敌人的轰炸机？
Rall: 开始是这样的，但是时过境迁。我们当时有普通的飞行任务，在45年2月就没有什么正常的飞行任务了，我们所能做的就是寻找目标，我们的任何时候都不知道敌人在哪里，仿佛在黑暗中摸索。

WWII: 你对Bodenplatte这次行动有什么了解，这次行动发生在45年1月的对盟军机场的袭击？
Rall: 因为我的左手拇指被打掉，我当时在医院里，伤口仍然没有愈合并且感染了。我从参谋部那里听说Bodenplatte战斗的，我们损失了许多经验丰富的领队，这种损失不可弥补，在那次战斗中我们大约损失了58个领队，我相信。

WWII: 你认为战斗中哪些盟军的飞机非常难对付？
Rall: 我们在战争开始的时候经常飞一些短途任务，经常遭遇喷火，这种飞机比我们的要好，对了，还有飓风。我认为水上的喷火型号对于我们来说更危险些。我自己也飞过喷火，这是一种非常好非常好的飞机，非常容易操控并有不错的爬升潜力。在俄国早期我们遇到的飞机很陈旧，他们在战争开始的头3-4个月损失了大约7000架飞机，但是他们学到了许多东西，后来生产了更好的米格，雅克，拉5等飞机,LaGG3装有线状水冷发动机，它是早期的型号，也不是很成功。俄国设计师A. Lavochkin and Mikhail I. Gudkov f在它基础上研制出的LaG-5 具有星状引擎，并于1943年服役，它动力强劲，性能出色，尤其是它的改进型号La-5FN and the La-7.

WWII: 苏联将军伊凡-阔日杜布拥有盟军最高的击落记录-62架，他回忆了许多次与JG52飞行中队的战斗，他也觉得拉7是苏军最好的战斗机。

Rall: 是的，它很出色。我记得有一次我从远距离全速油门追一架拉机，我没有能够追上它。它飞的不是一般快。我当时在高加索山的南部战斗，敌人依靠外援得到了许多喷火和P39，这些飞机不管是我们还是敌人都很喜欢，但是它们的质量不如BF109。在本土防御的时候主要的问题是P51，它是一种非常棒的飞机，拥有极强的耐久（续航）能力，性能是我们达不到的。P-47, 你知道这种型号打下过我的飞机，我对它最了解。它有极好的俯冲速度，而且它在1小时内可以升到1400kph，而BF109只能达到1,000 kph. 它们追赶我的时候我知道它们的性能，但是我什么也做不了，P47的结构设计非常坚固，但是我认为P51是所有护航战斗机中间性能最好的。

WWII: 对你来讲，战争是怎么结束的？
Rall: 战争结束的时候我在萨尔斯堡，我和我的队友一起向美军方向撤退，美军不会特别注意我们。所以我们决定在白天试着回家。在 Chiemsee湖我们被抓住了，美军把我带回Salzburg并把我扔到班房里。然后从萨尔斯堡到新乌尔姆，后来到Heilbronn，在那里CIC (反间谍部门) 来看我，他们知道我的名字，他们说所有的空军飞行员都要报到，然后他们非常快的对我进行询问，后来我们中间的7个人被送到英国。

WWII: 在冷战开始的时候，美国和英国是否有招募德国空军官员的可能性？
Rall: 是的，那种遭遇我从来没有忘记过， Mr. Reed,，至少这个他的这个CIC名字是他告诉我的。他来接我的时候问我：上校，我知道你飞过Me262。我回答，是的。 他知道我做过的许多事情，甚至比我自己都了解。然后他问我：你愿意帮助我们组建喷气飞机的空军吗？嗯，战争结束了，所以我说，可以。他也想知道我是否愿意去英国，然后再去美国。他最后问我，你是否愿意和我们一起对付日本人？我回答说不。他问我为什么？我告诉他日本原来和我们是盟友，我不能那么做。

WWII: 但是你不认为那是一种荣耀吗？

Rall:
当然。

WWII: 你后来是怎样加入新德国空军的？
Rall: Steinhoff将军和Dieter Hrabak迪特尔-阿贝克开始筹划的这件事。他们给我的信中写道：你必须来等等。1956年1月我被征召，然后去了波恩，在那里我加入了部队，职位是上校。从那里开始我们不断的接受培训，开始在德国，后来我们在美国练习F84 (Thunderjet) 。那是在亚利桑那州的卢克空军基地，从那以后，我在你们的国家呆过很长时间。

WWII:你在卢克空军基地的感受一定和和在德国的森林里有许多不同吧？
Rall: 是的，那是一段美丽的时光。我记得开始的时候很棒。基地看起来和现在不一样，你知道那时的luke基地和整个亚利桑那州正在开始扩建，远没有现在这么辽阔。凤凰城也没有今天这么大，但是它很漂亮。那时我们主要的任务是飞行，然后我就回德国了。我被指定作为It was such a beautiful time and all we did was fly, and then I came back. I was appointed to F-104飞机的项目官员，这种战斗机外号叫星，就这样，我再次到美国去了。

WWII: 是在美国把这种飞机送到德国的时候吗？

Rall: 是的，当时我在Palmdale, California, 爱德华空军基地 Edwards Air Force Base. 后来我就成为将军和师长了，然后我被提升为盟军第四战术空军的领袖，然后成为德国空军的指挥官，最后成了总指挥。

WWII:什么时候你从联邦空军退役的？
Rall: At the end of 1975.

WWII: Can you tell us a little about your family?

Rall: 我妻子8年前去世了，我有个女儿住在巴黎，她和法国人结了婚。她参与了卢浮宫的修建。她有非常好的职业，有2个孩子。Clement is 14 and Anna Louise is 12孩子名字。我的另一个女儿在慕尼黑居住，也结了婚。我的这个女婿是宝马公司的设计师，我的女儿也是设计师。他们也有2个孩子，1个7岁1个4岁，我的二女儿和女婿曾在加利福尼亚州的Pasadena, 学习过1年。


Rall: What has your life been like since your retirement?
WWII: 我退休后，从事于工业领域，我在一家咨询企业里面混。我常到美国旅行，我喜欢画廊和摄影。这是和我以前的对手接触的最好的一种方式。我和Hub Zemke成为了最好的朋友，就是他的机组打下了我的拇指(5th Fighter Group), 我们知道是Joseph Powers约瑟夫-宝尔打下了我，我在那里有许多朋友。


Mysotis：
我也觉得二战的时候，德国空军的王牌飞行员有些不可思议，我严重怀疑他们的击落成绩，就算战争初期苏军没有经验，飞机差，也不可能像机枪扫射固定靶一样把。

我觉得这些是当时德国宣传机构干的，他们为了鼓舞士气，就像我们。。。。。。那个时候的卫星试验田产量，亩产都是几万斤的，呵呵。

[ 本帖最后由 silverliu 于 2008-8-8 21:48 编辑 ]

刘小球

看过 一个电影就叫《王牌飞行员》场景蛮大的。

刘小球

错了。。。叫《空战英豪》

lupin

\"Werner Mölders-维亚纳-默约德斯，在西班牙内战的时候也是令人钦佩的人。\"  应该就是中文译名 \"沃那 莫尔德斯\" 的, 就是从俄国前线回去参加乌德特(Udet)的葬礼, 结果座机He-111撞到了电线.......

wandazui

夸大战绩可能性不大，我记得一战时里希特霍芬打下的头架敌机因为落在敌方控制区，无法确认而没有算数。有如此严格确认战果传统的空军不大可能做这种事。。。。